Суперкислоты

[Sartul]

Что будет сильнее? HAlCl4 или H3AlCl6 или HAlF4 или H3AlF6 или H3BiF6?

Обычно с повышением основности кислоты ее "сила" уменьшается.

[white_ghost]

Ну основность это величина обратная кислотности....

А если вы о металле, то штука интересная получается. Выходит что чем больше он нацепляет на себя галогенов тем более сильным окислителем он становится сам + плюс большое количество галогенов даст низкую степень окисления --- больше водородов прицепит по ионной связи т.е тем более сильной кислотой станет как засчет собственой высокой степени окисления так и засчет большого количества водородов. Я это к тому что металл должен быть с небольшим количеством электронов и большим количеством свободных орбиталей. Т.е в идеале это должны быть щелочные металлы, но при этом у галогена прилепленного к нему должно хватать элетроотрицательность чтобы вытащить электроны с внутренних оболочек или хотя бы удерживать их в столь необычном состоянии, может не галоген может соединение какое нибудь но о так я не слышал. Поэтому оптимальным является серединка преимущественно многовалетных элементов. Что то вроде железа +8. Не кидайтесь помидорами, вы ж ничего не говорите вот и приходится сочинять и ждать критики. -)

[antabu]

Считается, что все кислоты сильнее азотной в воде диссоциированы полностью. Поэтому сравнивают их силу разными косвенными способами и в неводных средах. А считать силу по окислительной способности - дурной тон.

См. базу данных http://chemister.pp.ru/Database/Tables/pka2.dbp

[aversun]

Если говорить о суперкислотах, или сверхкислотах, то обычно имеют в виду кислоты сила которых на много превосходит силу таких кислот как серная или азотная. Сверхкислоты, это безводные киcлоты, т.к. в присутствии воды? самой сильной кислотой будет ион H₃O⁺ , для измерения сверхкислотности использут расширенную шкалу pH, т.н. функцию кислотности Гаммета, т.к. ее значения находятся ниже 0, то они отрицательные. Так, по этой шкале чистая концентрированная серная кислота имеет Н = -12, т.е. она в 10¹² раз более кислая, чем 1 М р-р этой кислоты, добавление SO3 может поднять это значение до -15. Плавиковая кислота (фтористый водород) -11, чистая фторсульфоновая -15, смесь фторсульфоновой кислоты с 7% SbF5 = - 19,4.

[Legioner]

Названия не знаю, но говорили, что есть какая-то кислота сильнее серной в 40 раз.

[Коммуняка]

Названия не знаю, но говорили, что есть какая-то кислота сильнее серной в 40 раз.

и в 500 раз - не предел

[Vova]

Олеум действительно формально явлется суперкислотой, но обычно по суперкислотами понимают совсем другое.

 

Например, при прокаливании оксидов титана, циркония, алюминия и еще некоторых металлов с небольшими количествами серной кислоты или вольфрамата аммония на их поверхности образуются кислотные группы, некоторые из которых в 1000 раз сильнее серной к-ты. Многие гетерополикислоты также проявляют суперкислотные свойства (напр. фосфорномолибденовая).

 

Если говорить о суперкислотах, или сверхкислотах, то обычно имеют в виду кислоты сила которых на много превосходит силу таких кислот как серная или азотная. Сверхкислоты, это безводные киcлоты, т.к. в присутствии воды? самой сильной кислотой будет ион H₃O⁺ , для измерения сверхкислотности использут расширенную шкалу pH, т.н. функцию кислотности Гаммета, т.к. ее значения находятся ниже 0, то они отрицательные. Так, по этой шкале чистая концентрированная серная кислота имеет Н = -12, т.е. она в 10¹² раз более кислая, чем 1 М р-р этой кислоты, добавление SO3 может поднять это значение до -15. Плавиковая кислота (фтористый водород) -11, чистая фторсульфоновая -15, смесь фторсульфоновой кислоты с 7% SbF5 = - 19,4.

У сульфатированного ZrO2 H₀ около -15. Сульфатированные TiO2 и Al2O3 немного слабее. Два года назад этим немного занимался.

[white_ghost]

А как вы сравниваете силу кислот? по таблице? константе диссоциации? это было бы оригинально если бы не одно НО: диссоциация процесс образония H+ в воде. Новая формулировка может ввести в заблуждение и показатся что это новый метод, однако H+ является окислителем и при том очень неплохим.... никогда не задавались вопросом почему водород рисуют в таблице как в первой группе так и в 7? Кроме того диссоциация совершенно неучитывает окислительных свойств элементов кроме водород иона. Это конечно же мое мнение. "По правилам" разумеется вы правы, но любое достижение в науке начинается с нарушения правил.

aversun, не могли бы вы пояснить. Каким образом безводные кислоты сильнее водных аш в 12 степени? насколько мне известно само по себе соединение H2SO4 практически не проявляет кислотных свойств, кислотой оно становится в воде, или в какой нибудь среде(но тут уже возможны варианты). И еще одно.... взаимодействие. Ну т.е вот фторсульфоновая с SbF5 что получается? каков механизм взаимодействия этих веществ?

VOVA ну это просто ващееее -))) сульфатированый оксид циркония..... где такое проходят? Что за кислотные группы всмысле строение? какой механизм образования? И расскажите о том как ведут себя соединения в неводных средах, ну хотя бы вообщем, и было бы савсем замечательно если еще расскажите о принципе, теоретическое моделирование поведения вещества в среде. А то у нас куда ни ткни так везде возьмите н количество воды.........

[Vova]

Как сравнивают силу "сильных" кислот? Например, по способности диссоцировать в таких растворителях как СН3СООН. Это не вода, и даже сильные к-ты диссоциируют там лишь частично. В жидком аммиаке наоборот все кислоты диссоцируют почти полностью и нет большой разницы: серная кислота или борная.

 

Еще один метод - с помощью специальных индикаторов, которые проявляют основные свойства очень слабо.

Насчет оксида циркония - все выглядит так. Берем оксид циркония и действуем на него именно таким индикатором (наш индикатор изменяет цвет только с килотами, для которых Но = -15) ничего не происходит. Теперь добавляем серной кислоты, прокаливаем и повторяем пробу. Индикатор дает окраску. Вот и все.

Насчет структуры кислотных групп есть много гипотез, но все они не стоят ломанного гроша.

Кстати не путайте константу Гаммета Но и константу диссоциации рК. Вообще, это материал старших курсов института.

 

Поищите книгу Мартыненко Спицин Кислоты-Основания

(Правда, про суперкислоты там ни слова)

[Fun_it]

между прочим,вода тоже кислота с константой диссоциации 10^-14.. в самой воде вода диссоциирует на H+ и OH-. так что же чистой серной кислоте мешает диссоциировать самой в себе?=) а вопросом почему водород рисуют и в щелочных металлах и в галогенах задаются все химики на 1ом курсе точно =) есть с десяток фактов в пользу того что это щелочной металл и чуть больше - что это галоген.