Способы извлечения масляной кислоты из воды

[Arkadiy]

Почему будет высокая стоимость? Что сложно растворить известь в воде, а потом собрать осадок? Что сложно выделить кислоту из осдака?

Не сложно, но каждое действие стоит денег, каждая операция может удвоить стоимость конечного продукта, особенно в таких низких концентрациях.

Вы когда-нибудь были на реальном химическом заводе? Хорошо, когда вам достаточно получить несколько граммов , чтобы отчитаться, а прикиньте во что выливается хотя бы 10 кг масляной кислоты- тонна первичной реакционной массы, затем 50-100 кг осадка, который наверное стоит высушить, дальнейшая возня с 15-20 кг сырой масляной кислоты, в сущности это лабораторная партия, и сопоставьте все эти затраты вашего труда с рыночной ценой масляной кислоты, которая окажется вашей зарплатой за время наработки и то лишь частично - расходы на сырье, плата за электричество, воду.

Таким образом, напрашивается общий вывод: нужно генерировать и ЭКСПЕРИМЕТАЛЬНО проверять идеи, генерировать и проверять, генерировать и проверять, и так много-много раз, пока у заказчика не кончится терпение или деньги, это и называется НИР 

Тогда переходим на следующий этап разработки новой продукции - ОТР, там тоже примерно так, но более осмысленно, с учётом предыдущего опыта (иначе нахрена делали НИР!), некоторое оборудование придётся покупать и/или разрабатывать и заказывать да и эксперименты уже большие, поэтому всё на несколько порядков дороже

Другого порядка человечество не придумало, но иногда некоторые наши бизнесмены (которым, видимо, не жалко своих денег) и без этих "глупых" НИР и ОТР/ОКР сразу создают промышленного монстра  . Но часто он,, гад, не умеет производить продукцию ни грамма, хоть убей(ся)   и появляется желание им поделиться с другими такими же страждущими. Но попытки сбагрить этого гада банкирам под залог или втюрить собратьям ни к чему не приводят, монстр стоит на своём, ещё и требует денег для поддержания себя, любимого в форме. Таких монстров по России-матушке тысячи и всё потому, что наши "великие" бизнесмены, часто наускьканные "полуспециалистами" решили сэкономить на НИР и ОТР какие-то несколько сотен тысяч, а потеряли многие миллионы  . Больше всего бесит хозяев этих монстров то, что их ликвидационная стоимость часто отрицательная, т.к. демонтаж и автогенная резка стоят дороже, чем этот металлолом весте с запчастями и ценными итальянскими манометрами 

 

Может заранее стоит просчитать, стоит ли со всем этим возиться?

Зачем делать дешевый продукт, который и так есть на рынке? Заумный способ производства даже из сырья за 3 копейки очень плохо скажется на экономике и конечной цене.

[dump]

А насколько хорошо пойдёт реакция извести с масляной кислотой в воде? Если бы была только одна кислота, то тогда да, в успехе реакции можно было бы не сомневаться. А как ведут в таких случаях себя водные растворы?

[химлаб]

Может заранее стоит просчитать, стоит ли со всем этим возиться?

Зачем делать дешевый продукт, который и так есть на рынке? Заумный способ производства даже из сырья за 3 копейки очень плохо скажется на экономике и конечной цене.

А вот для этого делается ТЭО (технико-экономическое обоснование) - специалисты из нескольких областей в уютном месте с хорошей закуской энергично общаются (главное - отобрать у них колюще-режущие предметы) и выдают на гора "Обоснование": а стоит ли вообще в этот ресторан ходить эту сторону грести, не лучше ли на эти деньги купить арбу памперсов и не страдать гениальностью фигнёй    

А насколько хорошо пойдёт реакция извести с масляной кислотой в воде? Если бы была только одна кислота, то тогда да, в успехе реакции можно было бы не сомневаться. А как ведут в таких случаях себя водные растворы?

Это смотря какая будет вода и известь, при какой температуре, в каком объёме, какое будет перемешивание, сколько времени будет выстаивание и т.д., миллион вопросов. Я ж Вам говорил, что такие частные вопросы в химии решаются только экспериментами. Так что если сейчас Вам кто-то попытается что-то ответить, то он или настолько глуп, что заметно, как он хочет казаться умнее чем есть, или умышленно вводит Вас в заблуждение. Т.е. в практической химии так: "Не спрашивай, если не хочешь быть обманутым" - древняя мудрость    

[Arkadiy]

А вот для этого делается ТЭО (технико-экономическое обоснование) - специалисты из нескольких областей в уютном месте с хорошей закуской энергично общаются (главное - отобрать у них колюще-режущие предметы) и выдают на гора "Обоснование": а стоит ли вообще в этот ресторан ходить эту сторону грести, не лучше ли на эти деньги купить арбу памперсов и не страдать гениальностью фигнёй    

 

Это смотря какая будет вода и известь, при какой температуре, в каком объёме, какое будет перемешивание, сколько времени будет выстаивание и т.д., миллион вопросов. Я ж Вам говорил, что такие частные вопросы в химии решаются только экспериментами. Так что если сейчас Вам кто-то попытается что-то ответить, то он или настолько глуп, что заметно, как он хочет казаться умнее чем есть, или умышленно вводит Вас в заблуждение. Т.е. в практической химии так: "Не спрашивай, если не хочешь быть обманутым" - древняя мудрость

Это все правильно, кто-то это делает автоматически, кому-то требуется длительное раздумье, кому-то эксперты и консультанты.

В данном случае получаются колоссальные трудозатраты на единицу продукции, на которые никаких таджиков не хватит.

А отвечать на вопросы мне не жалко, это так сказать развлечение, иногда работа для ума.

Даже интересно, что кто-то возится с такой фигней, когда полно более достойных тем для применения своих сил.

[dump]

Ну ладно. А что если масляная кислота останется на активированном угле после очистки воды, то что произойдёт, если этот уголь нагреть до температуры кипения масляной воды - 150 С ? Испариться ли она с него? Что будет если вместо угля использовался силикагель или катионит?

[химлаб]

Ну ладно. А что если масляная кислота останется на активированном угле после очистки воды, то что произойдёт, если этот уголь нагреть до температуры кипения масляной воды - 150 С ? Испариться ли она с него? Что будет если вместо угля использовался силикагель или катионит?

Если именно до температуры кипения, то испариться очень мало, т.к. адсорбционные силы и капиллярный эффект никто не отменял. Если же нагреть сильнее, чтобы испарилась, то, думаю, активные центры угля могут накрыться, т.е. он перестанет быть "активным", а станет просто углём, причём загаженным

Но точные ответы (насколько , сильно или нет, сколько % и т.п.) можно получить только экспериментально!

Изменено 30 Января, 2015 в 10:36 пользователем химлаб

[dump]

т.е. он перестанет быть "активным", а станет просто углём, причём загаженным

Допустим он перестанет быть активным. Но кислота испариться вся? И чем он будет загаженным? Расскажите хотя-бы примерно....

[химлаб]

Допустим он перестанет быть активным. Но кислота испариться вся? И чем он будет загаженным? Расскажите хотя-бы примерно....

Загажен будет нелетучими кислотами, коих в культуральной жидкости не мало, да и другая органика будет не прочь на халяву сесть на сорбент.

Масляная же кислота при нагревании может и не испариться, т.к. захочет тоже поучаствовать в вакханалии термической олигомеризации органики, сорбированной на угле, и потом её фиг вытянешь клещами, поэтому лучше сильно не греть сорбаты, это нехороший приём

[Arkadiy]

Загажен будет нелетучими кислотами, коих в культуральной жидкости не мало, да и другая органика будет не прочь на халяву сесть на сорбент.

Масляная же кислота при нагревании может и не испариться, т.к. захочет тоже поучаствовать в вакханалии термической олигомеризации органики, сорбированной на угле, и потом её фиг вытянешь клещами, поэтому лучше сильно не греть сорбаты, это нехороший приём

Ну ладно. А что если масляная кислота останется на активированном угле после очистки воды, то что произойдёт, если этот уголь нагреть до температуры кипения масляной воды - 150 С ? Испариться ли она с него? Что будет если вместо угля использовался силикагель или катионит?

Про масляную кислоту на угле лучше забыть((( десорбировать такое мизерное количество вряд ли удастся

[dump]

Насколько я знаю, в промышленности маслянную кислоту выделяют в основном методом перегонки. Это что же, получается, что для того чтобы получить 1 кг масляной кислоты, нужно испарить 100 кг воды?