Для теплового насоса

[gaunt]

В общем хладон р134 вычеркиваем из списка . 

 

Как поведет себя пропан , бутан , изобутан ? С ними тоже набухнет ? 

 

Как бы краем уха слыщал , что в качестве испарителя в ледовых аренах выступает пластик . Но там кроме трубы ...ещё слой льда . 

И явно не пропан-бутан ....

[Arkadiy]

В общем хладон р134 вычеркиваем из списка . 

 

Как поведет себя пропан , бутан , изобутан ? С ними тоже набухнет ? 

 

Как бы краем уха слыщал , что в качестве испарителя в ледовых аренах выступает пластик . Но там кроме трубы ...ещё слой льда . 

И явно не пропан-бутан ....

Углеводороды ничем не лучше обычного бензина, а его в полиэтиленовой канистре месяца за 3 остается полканистры. Канистра при этом вся скукоживается, так как внутри нее создаётся разряжение

[gaunt]

Т.е. вариантов нет ? 

Газпром качает метан по ПНД ....

[Arkadiy]

там трубы непростые, если найдете  такие же- ставьте, вот только, как они с давлением справятся?

[gaunt]

По заверениям технолога производителя газовых труб из ПНД100 ...водяные и газовые отличаются лишь цветом маркировочной полосы : желтая у газовой , синяя у водной . 

В ГОСТах присутствует понижающий коэф. на газ . Но труба ПНД сдр9-10 это под давление 16-25 атмосфер при температуре 20 град цельсия .

Работает до 40 град . 

В общем давление выдержит , у бутана всего 2-3 атмосферы . 

Проблема - диффузия фреона . Наличие масла в фреоне , опять же , ПВД вполне справляется с хранением автомобильных масел .

[Arkadiy]

По заверениям технолога производителя газовых труб из ПНД100 ...водяные и газовые отличаются лишь цветом маркировочной полосы : желтая у газовой , синяя у водной . 

В ГОСТах присутствует понижающий коэф. на газ . Но труба ПНД сдр9-10 это под давление 16-25 атмосфер при температуре 20 град цельсия .

Работает до 40 град . 

В общем давление выдержит , у бутана всего 2-3 атмосферы . 

Проблема - диффузия фреона . Наличие масла в фреоне , опять же , ПВД вполне справляется с хранением автомобильных масел .

[/quote

Видимо, нужно эксперимент ставить на куске трубы - сделать некий сосуд, закачать туда фреон и взвешивать в течение месяца, на весах с точностью хотя бы до 0,1 грамма

[gaunt]

Хорошо .

ПНД не идет в испаритель . По крайней мере однозначного ответа нет .

 

Есть ещё одна идея , это коаксиальный теплосъемник . 

Для реализации нужно надежно соединить полипропиленовую трубу диаметром 32 с полиэтиленовой диаметром 32 и стенка 2мм .

Соединение будет недоступным , в земле . 

Давление будет небольшое , менее атмосферы .

Но на соединение будут действовать механические растяжение или сжатие . Из-за температурного расширения и возможных подвижек грунта .

 

Пытался сварить - бред .

Пытался просто "натянуть" прогретую феном трубу ПНД на ПП . Если чуть греть и ПП , то можно одеть 7-8см , но после остывания соединение можно разобрать . Следовательно можно собрать с использованием герметика или клея ...

Посоветуйте , чем можно склеить такое соединение ?

 

Есть ещё один вариант . Полипропиленовую трубу обточил болгаркой по конус . Вернее под конусность . 

Нагрел ПНД и силой насадил на полученный конус . Труба зашла на 10-12см . 

После остывания вручную разобрать не смог . Мало того , порезав это соединение как колбасу , где-то по 0.5 см , обнаружил неплохое прилегание поверхностей ПНД и ПП . 

Против первого варианта , трубу ПНД можно разогреть гораздо сильнее . Т.е. изначально она более эластичная , наличие конуса позволяет одеть ПНД трубу в более пластичном=податливым состоянии . 

Вырвать механически может и можно , но килограмм 100 выдержит точно .

Перед тем , как одеть ПНД на конус из ПП , полипропилен можно чем-нибудь помазать ..для герметичности .

Вопрос чем ? 

[Fenimus2]

Здравствуйте !

 

Для чего нужно - для теплового насоса ...Есть мысль и желание использовать ПНД трубы в геотермальном тепловом насосе , для отопления дома . Надо сказать , на сегодня используется медь ...

Тепловой насос - кондиционер наоборот . Т.е. внутри ПНД трубы должен находится фреон . 

 

Всякие теплопроводящие свойства ПНД100(80) вполне попадают в условия .

Температура в земле , максимум 20 градусов . ПНД труба вполне справится с давлением , создаваемым фреоном (0.5-10 атмосфер) .

Не гниет , ток не проводит , дешева . В общем одни плюсы .

 

Но есть проблемы :

 

1 Как кустарным способом соединить медную трубу с ПНД . 

Чисто практически имею опыт соединения меди и ПП посредством термоусадочной трубки, применяемой в связи для заделки муфт кабеля. На воде стоит нормально .

Буду признателен за советы в этом плане .

 

2 Как поведет себя фреон , в плане диффузии через стенку ПНД . 

Предполагаются диаметры 10,12,16,20мм с толщиной стенки 2мм .

Предполагается в качестве фреона бутан , изобутан,пропан,р22 и р134а .

 

В земле температура 6 градусов на глубине 30 метров, и повышается на градус каждые 100 метров.

А что выкачивать будете с земли? Земля имеет маленькую теплопроводность, выкачаете немного тепла, труба обмерзнет и не будет больше откуда качать тепло, если конечно у вас под домом подземная река не течет..

[gaunt]

В земле температура 6 градусов на глубине 30 метров, и повышается на градус каждые 100 метров.

А что выкачивать будете с земли? Земля имеет маленькую теплопроводность, выкачаете немного тепла, труба обмерзнет и не будет больше откуда качать тепло, если конечно у вас под домом подземная река не течет..

Всё давно расчитано и опробовано ..и работает .

Для вертикальных скважин используют ПНД , 2-4 трубы в скважину . С метра скважины можно снять от 30 до 100вт тепла , 100вт - вы правы , в случае наличия воды и её неизбежного дрейфа .

Используют медь - в качестве испарителя . Это реально , но рождает некоторые проблемы . Если есть возможность наклонного бурения , медь будет лучшим выбором ...хоть и не самым дешевым .

Если бурить вертикально или около того , то столб жидкого фреона , который в трубе , давит на нижние слои . Что , как минимум, приводит к уменьшению температуры кипения . Что ограничивает возможности теплосъема . 

Про горизонт описывать смысла нет . Всё давно работает и разжевано . Но 200 метров траншей на 10 сотках разместить нереально ...

 

Собственно идея заключается в использовании комплектующих на 100руб за метр , или 30-50-100вт с метра . Т.е. это 200-300метров скважины на 10-12квт мощности . Для моего дома хватает с избытком , сейчас работает "переливная " схема , качаю воду из скважины . Дома тепло . По деньгам в 2 раза дешевле газа . Но нервно и насос кушает электричество . 

 

Но есть ещё проблема бурения , стоимость которого от 300 руб за метр ...И , если использовать классический вертикальный зонд нужен диаметр от 70мм ....

Но есть способ забуриться самому , это "замыв иглы" . Небольшим диаметром и неглубоко процесс идет достаточно быстро . 

Чтобы уложится в диаметр бурения 32-40мм , нужен коаксиал . Внутри 20-25 ПП труба , снаружи ПНД . Фитинги все полипропиленовые , стоят копейки . 

Оно конечно , можно использовать внешнюю трубу из полипропилена ...но он в 2-4 раза хуже проводит тепло . Что ставит под вопрос эффективность .

 

Поэтому ПНД , и проблема соединения в полный рост . Пока нашел двухкомпонентный герметик , но ценник за 38грамм 3000 руб . Дорого .

Идеи есть ? 

[Fenimus2]

Пока качаешь воду.. а отработанную куда деваешь? опять в скважину закачиваешь? нада твоему соседу рассказать..

 

Тока не пойму зачем тебе фреон в ПЭ трубу закачивать, в трубу воду закачивать нада а на поверхности с воды отбирать тепло.

И вообще если нет подземного течения это все работает как накопитель тепла, летом греешь землю, зимой отбираешь тепло, тока стремно, фундамент может просесть от перепадов температуры.. Даже если просто тепло забирать с земли..