Вопрос-ответ

[Максим0]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Я вот чего подумал, радий-226 относительно доступный дл пролетариата изотоп, классический метод получения нейтронов - реакция его альфы с бором или бериллием. И вроде как для этого просо достаточно их совместно поместить в ампулу. Ничего невозможного для радиофилов. Дальше остается только залить это дело 10-см парафина и вроде как на выходе получится слабенький нейтронный источник, слабенький-то слабенький но на несколько порядков сильнее чем тот что использовал Ферми в Италии, а ведь он с его помощью получил множество интереснейших изотопов. И тем не менее я не слышал чтобы в радиофильских кругах кто-то делал такое. Но почему? Есть такое-то принципиальные проблемы, либо это только вопрос юридический? 

С одной стороны доступный, а с другой стороны фиг отделишь его от бария не облучившись по самое немогу. Даже очистка от стронция и свинца трудоёмка и сопряжена с дозой. Лежит у меня пузырёк с милликюри радия в барии разлучённый со стронцием и свинцом, даже озоном над ним настоявшийся воздух пахнет - но стоил этот пузырёк мне треть рентгена (это в кармане на груди, рукам походу больше досталось) и потому желания масштабировать этот процесс никакого. Знаю где накопать не меньше 200 кюри радия... вот только после концентрирования они будут в трёх тоннах бария и по-нормальному выйдет это удовольствие за счёт ТБ в зелёный лимон. Сэкономить тут можно лишь на камикадзе, ну а если честь по чести оплатить ущерб здоровью то и экономии не будет.

Да и зачем добывать нейтроны через радий-226... Чем вам дейтериевый плазменный фокус не угодил?

Изменено 10 Февраля, 2020 в 08:11 пользователем Максим0

[Вадим Вергун]

5 часов назад, Максим0 сказал:

С одной стороны доступный, а с другой стороны фиг отделишь его от бария не облучившись по самое немогу. Даже очистка от стронция и свинца трудоёмка и сопряжена с дозой. Лежит у меня пузырёк с милликюри радия в барии разлучённый со стронцием и свинцом, даже озоном над ним настоявшийся воздух пахнет - но стоил этот пузырёк мне треть рентгена (это в кармане на груди, рукам походу больше досталось) и потому желания масштабировать этот процесс никакого. Знаю где накопать не меньше 200 кюри радия... вот только после концентрирования они будут в трёх тоннах бария и по-нормальному выйдет это удовольствие за счёт ТБ в зелёный лимон. Сэкономить тут можно лишь на камикадзе, ну а если честь по чести оплатить ущерб здоровью то и экономии не будет.

Да и зачем добывать нейтроны через радий-226... Чем вам дейтериевый плазменный фокус не угодил?

Ну так а смысл вообще сильно концентрировать радий? Я так-то про радиевую СПД говорил, по идее что барий что свинец должны не сильно мешать так как образуются достаточно высокоэнергетические нейтроны которые только после замедления начнут активно захватываться, естественно из-за отражения часть нейтронов будет потеряна, но думаю и того что останется будет достаточно. Ферми когда проводил свои эксперименты радий ему не давали, так он использовал ампулу в которой сутки выдерживался радиевый препарат, там накапливался радон. Естественно поток альфы оттуда был сильно ниже так что даже несколько ГБк радия могут неплохо сыграть. 

Однажды я займусь таким, но потом. 

[Krolikoff]

4 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Ну так а смысл вообще сильно концентрировать радий?

подозреваю, что иначе примеси будут тормозить большую часть альфы, и из-за этого выход нейтронов будет чрезвычайно низок

 

[Максим0]

49 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Ну так а смысл вообще сильно концентрировать радий? Я так-то про радиевую СПД говорил, по идее что барий что свинец должны не сильно мешать так как образуются достаточно высокоэнергетические нейтроны которые только после замедления начнут активно захватываться, естественно из-за отражения часть нейтронов будет потеряна, но думаю и того что останется будет достаточно. Ферми когда проводил свои эксперименты радий ему не давали, так он использовал ампулу в которой сутки выдерживался радиевый препарат, там накапливался радон. Естественно поток альфы оттуда был сильно ниже так что даже несколько ГБк радия могут неплохо сыграть. 

Однажды я займусь таким, но потом. 

0) По-совести если делать радий-бериллиевый источник, то надо радием легировать бериллий - чтоб посторонних элементов, в особенности тяжёлых и нейтронных ядов небыло, да и концентрация радия должна быть небольшой - чтоб радий собственные альфа-частицы не тормозил.

1) Я как-бы сырьё для радийсодержащего бария добыл сточив корочки с кусков свинцовой руды. Потому именно свинец создавал главную проблему, на втором месте был стронций, дальше барий и затем кислород. Но после того как дозиметр накрутил треть рентгена я решил что крупинка металлического радия в коллекции будет стоить слишком дорого по здоровью - и забил на получение металла, замотав в свинцовый лист ампулу с окисью бария - содержащего лишь крохи радия.

2) Товарищ, определитесь с тем что хотите - радий или нейтроны? Я хотел пусть крупинку, но самого настоящего, самосветящегося блестящего радия-226, уже и толстостенную защитную ампулу из цинкового стекла (половина массы - цинк) выплавил ... этож такой понт бы получился! Ни у кого нет, а у меня есть... но в итоге предпочёл здоровье. Еслиб я хотел нейтроны, то купил чуток тяжёлой воды (физлицам продают без проблем), соорудил огромную конденсаторную батарею и компактный плазменный фокус... и ещё озаботился покупкой центнеров графита, борной кислоты и свинцового листа. Да ещё проконтролировал материалы плазменного фокуса на чистоту по примесям типа кобальта - чтоб потом не страшно было в руки взять. Ну и разумеется в таких делах мало мерять гамму и бетту, нужен честный счётчик нейтронов, хоть гейгеровский (сцинтилляционный тут избыточен, импульсы будут ого-го), но чтоб был.

Изменено 10 Февраля, 2020 в 14:11 пользователем Максим0

[N№4]

При распаде газа радона образуется свинец-210 с периодом полураспада 22 года. Он излучает слабые бета-лучи, десятки кЭв. Можно на полу в заброшенном здании намести.

А полоний там не найти?

Изменено 10 Февраля, 2020 в 15:13 пользователем N№4

[Вадим Вергун]

1 час назад, Максим0 сказал:

0) По-совести если делать радий-бериллиевый источник, то надо радием легировать бериллий - чтоб посторонних элементов, в особенности тяжёлых и нейтронных ядов небыло, да и концентрация радия должна быть небольшой - чтоб радий собственные альфа-частицы не тормозил.

1) Я как-бы сырьё для радийсодержащего бария добыл сточив корочки с кусков свинцовой руды. Потому именно свинец создавал главную проблему, на втором месте был стронций, дальше барий и затем кислород. Но после того как дозиметр накрутил треть рентгена я решил что крупинка металлического радия в коллекции будет стоить слишком дорого по здоровью - и забил на получение металла, замотав в свинцовый лист ампулу с окисью бария - содержащего лишь крохи радия.

2) Товарищ, определитесь с тем что хотите - радий или нейтроны? Я хотел пусть крупинку, но самого настоящего, самосветящегося блестящего радия-226, уже и толстостенную защитную ампулу из цинкового стекла (половина массы - цинк) выплавил ... этож такой понт бы получился! Ни у кого нет, а у меня есть... но в итоге предпочёл здоровье. Еслиб я хотел нейтроны, то купил чуток тяжёлой воды (физлицам продают без проблем), соорудил огромную конденсаторную батарею и компактный плазменный фокус... и ещё озаботился покупкой центнеров графита, борной кислоты и свинцового листа. Да ещё проконтролировал материалы плазменного фокуса на чистоту по примесям типа кобальта - чтоб потом не страшно было в руки взять. Ну и разумеется в таких делах мало мерять гамму и бетту, нужен честный счётчик нейтронов, хоть гейгеровский (сцинтилляционный тут избыточен, импульсы будут ого-го), но чтоб был.

Для меня теория с фотоядерными реакциями на дейтерии - темный лес. Неужели там действительно имеют место быть нейтроны при энергиях накачки  доступных для бытовой сети 220В? 

[Oleg t]

Не чего,себе , масса нейтронной трубки всего 220 г! http://www.ehp-atom.ru/produkciya/geofizicheskoe-oborudovanie-i-ylektrovakuumnye-pribory/uskoritelnaya-neitronnaya-trubka-zh83-r2044/

Изменено 10 Февраля, 2020 в 16:33 пользователем Oleg t

[Максим0]

4 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Для меня теория с фотоядерными реакциями на дейтерии - темный лес. Неужели там действительно имеют место быть нейтроны при энергиях накачки  доступных для бытовой сети 220В? 

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2856.html

При 220 В конечно ничего не выйдет - по-минимуму нужен ВЧ-генератор, строчный трансформатор и симметричный удвоитель напряжения, основная ёмкость (отдельная песня) и управляемый газовый разрядник. Проще в наладке плоская схема, но лучшие по нейтронам результаты у цилиндрической. Потом у плоской проще охлаждение устроить - если продвинутый источник питания поставите. Если будете делать на коленке, то вряд ли будете применять молибден, наверняка из меди спаяете... главное с латунью не спутайте, цинк-65 это смерть врагам песец расчёту - получите среднеактивные отходы и будет головняк... тут лучше сильноактивируемые конструкционные материалы, но с кратким сроком активации. В такой трубке из ширпотреба кроме меди хороши чистый алюминий и титановый сплав ВТ-6... но в точке фокусировки только медь.

[Максим0]

17 минут назад, Oleg t сказал:

Не чего,себе , масса нейтронной трубки всего 220 г! http://www.ehp-atom.ru/produkciya/geofizicheskoe-oborudovanie-i-ylektrovakuumnye-pribory/uskoritelnaya-neitronnaya-trubka-zh83-r2044/

Хороша, но с тритием... А потому физлицу не купить.

[Oleg t]

3 минуты назад, Максим0 сказал:

Хороша, но с тритием... А потому физлицу не купить.

Стало любопытно, как они сейчас выглядят, давно видел в энциклопедии СССР 73 года, для нейтронного каротажа,а так она мне не к чему.Просто техника интересна.

Изменено 10 Февраля, 2020 в 16:55 пользователем Oleg t