Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Nikiti4

Ацетондикарбоновая кислота

Рекомендованные сообщения

Дело в том что она очень неустойчивая...но если ввести при низких температурах то процесс выглядит так:

С6H8O7 + H2SO4 --->С5H6O5 + HCOOH

большое спасибо за разъяснение!)

на ресурсе http://www.xumuk.ru/spravochnik/1355.html представлен метод получения С5H6O5. Можно комментарии по поводу "дымящей серной кислоты с 20% свободного серного ангидрида". Почему именно 20% ангидрида? На что это влияет? и как узнать концентрацию этого ангидрида в уже имеющемся концентрате серки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

большое спасибо за разъяснение!)

на ресурсе http://www.xumuk.ru/...chnik/1355.html представлен метод получения С5H6O5. Можно комментарии по поводу "дымящей серной кислоты с 20% свободного серного ангидрида". Почему именно 20% ангидрида? На что это влияет? и как узнать концентрацию этого ангидрида в уже имеющемся концентрате серки?

можеш с ареометром помурыжить взяв таблицу(у мя для 20 0С) плотностей серняги(для олеума нет у мя плотностей можеш практически разбавлением пробы кислоты определить сколько там % триокиси серы)....

post-19024-1278351960,2448_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

большое спасибо за разъяснение!)

на ресурсе http://www.xumuk.ru/spravochnik/1355.html представлен метод получения С5H6O5. Можно комментарии по поводу "дымящей серной кислоты с 20% свободного серного ангидрида". Почему именно 20% ангидрида? На что это влияет? и как узнать концентрацию этого ангидрида в уже имеющемся концентрате серки?

Ну скажу так, если в реакции использовать просто концентрированную серную кислоту реакция при температуре 0-10С просто не пойдет,возможна она пойдет если смесь нагреть но тогда начнет разлагаться ацетондикарбоновая кислота, потом если использовать серную кислоту с более 20% свободного серного ангидрида то при прибавлении лимонной кислоты невозможно будет контролировать температуру даже при хорошем охлаждении...итог малый выход АДК...поэтому оптимально подобрали концентрированную серную кислоту с 20% содержанием SO3.,т.е можно сделать вывод: при малом содержании SO3 реакция тормознется и вступит только часть лимонной кислоты при большом содержании уже писал что будет...Вот вам таблица плотности олеума...найдите ареометр и вперед, если нет тогда измеряйте объем и взвешивайте...

post-36185-1278364996,407_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну скажу так, если в реакции использовать просто концентрированную серную кислоту реакция при температуре 0-10С просто не пойдет,возможна она пойдет если смесь нагреть но тогда начнет разлагаться ацетондикарбоновая кислота, потом если использовать серную кислоту с более 20% свободного серного ангидрида то при прибавлении лимонной кислоты невозможно будет контролировать температуру даже при хорошем охлаждении...итог малый выход АДК...поэтому оптимально подобрали концентрированную серную кислоту с 20% содержанием SO3.,т.е можно сделать вывод: при малом содержании SO3 реакция тормознется и вступит только часть лимонной кислоты при большом содержании уже писал что будет...Вот вам таблица плотности олеума...найдите ареометр и вперед, если нет тогда измеряйте объем и взвешивайте...

 

только одна маленькая проблемка - стандартные ареометры максимум расчитаны на 1840 кг/м3.... значит весы и мерная емкость)))) или мой вариант(предыдущее сообщ): расчетным методом понижения концентрации(определенное количество воды добавить) и определения плотности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну скажу так, если в реакции использовать просто концентрированную серную кислоту реакция при температуре 0-10С просто не пойдет,возможна она пойдет если смесь нагреть но тогда начнет разлагаться ацетондикарбоновая кислота, потом если использовать серную кислоту с более 20% свободного серного ангидрида то при прибавлении лимонной кислоты невозможно будет контролировать температуру даже при хорошем охлаждении...итог малый выход АДК...поэтому оптимально подобрали концентрированную серную кислоту с 20% содержанием SO3.,т.е можно сделать вывод: при малом содержании SO3 реакция тормознется и вступит только часть лимонной кислоты при большом содержании уже писал что будет...Вот вам таблица плотности олеума...найдите ареометр и вперед, если нет тогда измеряйте объем и взвешивайте...

значит SO3 здесь как катализатор? а какова физика процесса (что там подпинывает SO3 и реакция начинается?), если не сложно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

значит SO3 здесь как катализатор? а какова физика процесса (что там подпинывает SO3 и реакция начинается?), если не сложно?

SO3 катализатором реакции не является поскольку он расходуется т.е он является по сути реагирующим веществом...он постепенно превращается в серную кислоту взаимодействуя с водой которая отщепляется от муравьиной кислоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

SO3 катализатором реакции не является поскольку он расходуется т.е он является по сути реагирующим веществом...он постепенно превращается в серную кислоту взаимодействуя с водой которая отщепляется от муравьиной кислоты.

вон оно как) значит SO3 реагент...

попробую написать уравнение

если учесть, что при нагревании с конц. серной (как в нашем случае) HCOOH → CO↑ + H2O

С6H8O7 + H2SO4 -t--> С5H6O5 + CO↑ + H2O

и соответственно SO3

SO3 + H2O ---> H2SO4

НО! у меня возникает резонный вопрос, а почему тогда, если разлагается муравьинная, НЕ разлагается и АК ? Ведь АК по идее менее устойчива ?

и еще один вопрос, возможна ли такая реакция H2SO4 * H2O + SO3 ---> 2H2SO4 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лимонная декорбанилируется,выделяется СО, ацетондикарбоновая выпадает в осадок. С конц. серной тоже получается, но она в основном остаётся в растворе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лимонная декорбанилируется,выделяется СО, ацетондикарбоновая выпадает в осадок. С конц. серной тоже получается, но она в основном остаётся в растворе.

а в результате чего в осадок выпадает? хотелось бы разобраться в сути процесса)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лимонная декорбанилируется,выделяется СО, ацетондикарбоновая выпадает в осадок. С конц. серной тоже получается, но она в основном остаётся в растворе.

И все? А по какой это методике она сразу выпадает в осадок и можно использовать просто концентрированную серную кислоту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...