Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
vollodya

восстановление металла

Рекомендованные сообщения

Это типа через целлофан ионы кальция побегут к катоду?

"Целлофан"- это образно. Через настоящий целлофан говорят натрий проходит. Хотя почему бы и не побежали, это надо почитать тырнеты и попробовать.

По логике вещей получается, что ион не тащит сквозь слой этой вискозной пленочки свою гидратную оболочку, он под действием эл. поля на границе с пленкой откидывает гидратную шубу нахрен и гидратируется связанными в пленке молекулами воды, далее передается по толще в связанной воде. Размер иона кальция от натрия не "в разы" отличается, ХЗ может попрет. В смысле не как через обычный пористый перегородко аки диафрагма, в которой поры ГОРАЗДО больше размеров ионов и молекул, а почти как через твердый электролит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 под действием эл. поля на границе с пленкой откидывает гидратную шубу нахрен и гидратируется связанными в пленке молекулами воды, далее передается по толще в связанной воде. 

Ага круто и у катода реагирует со связанной водой )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ага круто и у катода реагирует со связанной водой )

Ниче подобного! В катодном объеме (у химиков это модно нывать католитом) он движется без гидратной шубы- она остается в нашем гипотетическом целлофане. В католите ион сольватирован растворителем, молекулы которого по полярности (пропиленкарбонат) не намного уступают воде, и из целлофана в гипотетический пропиленкарбонат переходит весьма охотно(совсем децильная напряженность поля на границе).

"Гипотетический пропиленкарбонат"- потому что наверняка для конкретного иона конкретного металла существует свой лучший растворитель. А вдруг ацетон или циклогексанон рулит допустим для какого-нить тантала, а для кальция прокатит ацетонитрил дешевый и сердитый?

Изменено пользователем Электрофил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему вы думаете что именно ионы пойдут на катод,а не электроны с катода через целлофан?Ведь они гораздо меньше. Я как то пробовал такой эксперимент.Обернул тонким целлофаном катод.Так все равно водород образовывался в растворе NaCl и никакого металла не выделялось.Только напряжение пришлось задирать. 

Изменено пользователем Andrej77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему вы думаете что именно ионы пойдут на катод,а не электроны с катода через целлофан?Ведь они гораздо меньше. Я как то пробовал такой эксперимент.Обернул тонким целлофаном катод.Так все равно водород образовывался в растворе NaCl и никакого металла не выделялось.Только напряжение пришлось задирать. 

Как может свободный электрон отделиться от уже обезэлектроненного(на один зарядик) атома Na? Он конечно может, но только при энергиях порядка... больше чем ионизация неона, то есть плазма разряд электронный удар, жесткое УФ... Там свободным электронам просто неоткуда взяться. Не выделялось, потому что с катодной поверхностью контактировал водный электролит. Все правильно- натрий+вода=водород.

Изменено пользователем Электрофил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это типа через целлофан ионы кальция побегут к катоду?

Целлофан сейчас ещё поискать надо. Всякие шуршашие обёртки от сигарет и т.п. - РР 5 - полипропилен, плавятся от огня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если через цианамид,восстановление водородом?Цианамид,по идее,можно,и самому,из карбида получить. Если очень захотеть.

CaCN2 + 3H2 = Ca +C (графит) + 2NH3

 

Условия: 550-650° C

Даже,если начнет карбид образоваваться,все-равно углерода не хватит,и кальций тоже будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сейчас даже в лабораториях для получения малых количеств кальция пользуются только алюмотермией!

 

 

У них там реакция экзотермическая.

В вакууме отгоняют для смещения равновесия ( скорее так проще выделить из массы или из сплава).

 

С  MgO, пожалуй, можно взрыв ожидать. Он кипит 1090, и потенциал его менее восстановительный.

Кальций с водородом легко даёт гидрид в этих условиях.

Изменено пользователем N№4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только алюмотермически - смешиваете окись с алюминиевой пудрой, кладете в металлический сосуд, вакуум, нагрев и т.д. Любой другой метод требует энергии в разы больше и постоянного контроля. Сейчас даже в лабораториях для получения малых количеств кальция пользуются только алюмотермией!

 

2d065eab43db9f13babbc82db0fb16e7.gif

 

На рисунке так понял та изогнутая часть в котле, на ней и будет конденсироваться кальций? А как его потом соскребать он ведь вроде окисляется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кальций до своей температуры плавления,растворим в расплаве алюминия???

Если не растворим,то может попробывать бросить карбид кальция в расплав алюминия? По идее ,карбид алюминия Растворим в расплавленном алюминии,и в принципе,почему-бы алюминию не восстановить кальций из карбида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...