Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
SergAl

Формальдегид из угля?

Рекомендуемые сообщения

,остальное воздух,и вода,уголь по сравнению,и с нефтью,и с газом,наиболее дешевое сырье для формальдегида. Это даже по мировым котировкам

 

Кроме цены на сырьё нужно чтобы процесс для получения продукта был не дорогим. А то при дешёвом сырье технология получения будет невыгодной, чем при дорогом.

Странно,что Ваши высказывания,в данной теме,не имеют никакой реакции,у других участников форума. Никто больше не разбирается в теме производства формальдегида?

 

Вы берёте специфическое производство и при том с нуля. Я думаю здесь мало найдёте того, что ищите. Попытайтесь поискать фирмы, которые производят формальдегид, посмотрите англоязычный интернет.

Т.е,если резюмировать Ваше послание,то формальдегид,при не полном сгорании угля,не является продуктом сгорания самого угля(углерода), а есть продукт разложения содержащейся в нем органики? И наши мечты,довольно-таки безнадежны?

 

Как я представляю, то при коксовании угля будут попутные газы, которые и можно пустить в процесс изготовления формальдегида. Будут фенолы, которые тоже могут идти в дело. Просто тупо расходовать массу угля для чего-то одного. Выгодней использовать продукты коксования в последующем производстве. Но опять же существуют сложности получения чистого вещества. Например, на Nitrofert в Эстонии при коксовании сланца выходящие газы используют для получения бензина, но продукт очень низкого качества, а проблема в том, что газы сложно разделить (возможно не выгодно), дабы получить чистое вещество.

Ну а если,все-же пойти,на некоторое усложнения процесса,пусть не в одну стадию. Что так никто,и не возьмется за работу?

А если,все-таки,через метанол,или через восстановление фосгена,водородом? Какой из этих процессов,по-вашему,был-бы экономически-оправданным?

 

Подобные вещи сложны безусловно. В СССР подобным занимались целые институты. Поэтому реального никто ничего Вам здесь не ответит. Тут столько расчетов и экспериментов. Сам уголь должен обладать определённой калорийность, иначе придется делать обогатительную фабрику. 

Короче комрад даже я возможно тут что-то сблефовал по незнанию, выражаю свои предположения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная беседа!

Есть-ли еще какие мнения по теме? По двухстадийным процессам хотя-бы

Раз уж одностадийные "справочные данные" столь неоднозначны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная беседа!

Есть-ли еще какие мнения по теме? По двухстадийным процессам хотя-бы

Раз уж одностадийные "справочные данные" столь неоднозначны.

Да, беседовать тут как-то не очень уютно, но прорвёмся, и не такое видели.

"Одностадийные" справочные данные не противоречивы. Реакция углерода с водяным паром давно известна и даёт т.н. водяной газ - смесь окиси углерода с водородом. Восстановление же окиси углерода водородом в смесь формальдегида, муравьиной кислоты и др. - тоже известно, так что всё можно провести в одном реакторе in situ, если поработать с этими реакциями и подобрать общие условия. Понятно, что формальдегид будет не единственным продуктом, но для диверсификации производства это даже лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, беседовать тут как-то не очень уютно, но прорвёмся, и не такое видели.

"Одностадийные" справочные данные не противоречивы. Реакция углерода с водяным паром давно известна и даёт т.н. водяной газ - смесь окиси углерода с водородом. Восстановление же окиси углерода водородом в смесь формальдегида, муравьиной кислоты и др. - тоже известно, так что всё можно провести в одном реакторе in situ, если поработать с этими реакциями и подобрать общие условия. Понятно, что формальдегид будет не единственным продуктом, но для диверсификации производства это даже лучше.

Скажите, а можно ли из каменного угля как-то синтезнуть бeнз(5,6)aнтрa(1,2)окcирeн, 8,9-эпоксибeнзaнтрацен ? Просто есть сведения, что при применении оного в качестве катализатора, можно легко осуществить казалось бы ранее неосуществимые реакции? Читал где-то на англоязычном форуме, что рассекретили вот документы нацистских учёных. Они как раз вот открыли замечательные качества данного вещества в качестве катализатора многих орг. синтезов.

Изменено пользователем +S_V+

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа,давайте по теме,по-возможности. Что кто думает,по-поводу получения формалина в выхлопных газах двигателя?

Химлаб, каким образом,по-Вашему, должен быть разбалансированный мотор? И насколько это безопасно? И составьте-схему испытаний,и смету,со сроками. Можно на мэйл.

Изменено пользователем SergAl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Относительно синтеза формальдегида из угля, то на нашем предприятии технология была разработана ещё в советское время. Проблема как раз стояла в эффективном разделении продуктов реакции, но была таки успешно решена. Техническая документация сохранилась с тех времён. Если ТС интересно, то могу проконсультировать...

Изменено пользователем +S_V+

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок,и какие были выходы по формальдегиду,какие побочные продукты,насколько энергозатратно,доступны ли катализаторы в сегодняшних реалиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне кажется,что кроме классики-через метанол. Предложенный ТС вариант-вполне реален. Скажем в одном реакторе паровоздушная конверсия с получением водорода,во втором "воздушно-хлорная" конверсия,с получением фосгена. И в поточном режиме смешивание в третьем реакторе,для восстановления по Розенмунду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, немного не так. Вся проблема в катализе и правильном подборе катализаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа,давайте по теме,по-возможности. Что кто думает,по-поводу получения формалина в выхлопных газах двигателя?

Химлаб, каким образом,по-Вашему, должен быть разбалансированный мотор? И насколько это безопасно? И составьте-схему испытаний,и смету,со сроками. Можно на мэйл.

Мотор должен быть "разбалансирован" (это не совсем разбалансировка, скорее переделка) таким образом, чтобы сгорание происходило не полностью - как можно меньше степень конверсии, т.о. этот ДВС будет работать в режиме химреактора (еле-еле тянуть свой хвост). Ну и катализатор, конечно, причём если это будет драгметалл, то его расход и удельные затраты будут минимизированы (имеем опыт, на драгметаллах технологии всегда дешевле, чем на переходных, если делать всё как положено).

Думаю, что особой опасности от ДВС-реактора не будет, во всяком случае не больше, чем от работающего простого ДВС.

Чтобы разработать ТЗ, необходимо сначала заключить с Вашей организацией Договор о конфиденциальности, поскольку планируется постепенное раскрытие интеллектуальной собственности (идея использовать ДВС - одна из них, самая простая, для публичного обсуждения кормления троллей). Потом будет опросная сессия, из которой мы выясним как нам лучше сотрудничать и в каком направлении двигаться, и лишь после этого заключим Договор на НИР, 1-ым этапом которого и будет составление ТЗ. Иначе никак, задача не простая, а желаемые сроки жёсткие. 

Имейте в виду, что НИР - самая дешёвая (хоть и самая плодотворная) стадия проекта. ОТР (пилотная установка, отработка на ней режимов, выдача исходных данных на проектирование) обычно дороже на порядок. Ну а стоимость промышленной установки (цеха) сравнима с доходом от работы технологической линии в течение нескольких лет. Если таких денег не предвидится или они заёмные, то лучше и не начинать!

Вероятность положительного результата я оцениваю в 80-90% при достаточном финансировании, 50-80% - при натянутом, до 0-50% - при плохом. За Вами выбор в какую именно рулетку поиграть  :do:   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×