Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Kayfarik

Как обнаружить присутствие фосфора или его солей

Рекомендованные сообщения

прекрасно осаждается только при достаточном содержании фосфора. У меня был древний молибдат аммония, кажется 55-ого года, хотел купить новый, но пожалел 5000 рубликов за кг. Может в нём было дело. Хотя первый раз слышу чтобы "желтая" соль осаждалась из сильнокислого раствора.

В свое время я 10 лет анализировал фосфор хинолин-молибденовым методом по методике в прикрепленном файле. Азотки там шло почти как дистиллированной воды.

post-1906-1250189880_thumb.jpg

Правда на практике методику чуть модифицировали, но это не существенно.

 

Насчет аммонийной соли фосфор-молибдненовой ГПК: точно не помню про осаждение именно из сильнокислого р-ра - когда выйду осенью из отпуска - попробую.

 

Насчет молибдата - ничего за 60 лет с ним не случилось. Большинство наших реактивов примерно такой же давности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
вашим налётом никак не могут быть твердые гидриды или оксиды фосфора. Скорее всего это фосфат железа или другого металла, если речь идёт о фосфорсодержащем налёте

Хотелось чтоб это было истиной...

Вот фотография...

 

Можно чуть поподробней объяснить по-поводу гидратов и оксидов фосфора. Почему это не могут быть они?

На сколько химически активны фосфаты железа, например с водой и что с ними происходит при нагревании?

post-19430-1250225242_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хотелось чтоб это было истиной...

Вот фотография...

 

Можно чуть поподробней объяснить по-поводу гидратов и оксидов фосфора. Почему это не могут быть они?

На сколько химически активны фосфаты железа, например с водой и что с ними происходит при нагревании?

оксиды фосфора используют ка осушающие агенты, они быстро поглощают воду и превращаются в фосфорные кислоты. Гидраты, кроме фосфина - это вообще экзотика. Фосфат железа желтого или розового цвета. Почему вы решили, что в налёте присутствует фосфор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
оксиды фосфора используют ка осушающие агенты, они быстро поглощают воду и превращаются в фосфорные кислоты. Гидраты, кроме фосфина - это вообще экзотика. Фосфат железа желтого или розового цвета. Почему вы решили, что в налёте присутствует фосфор?

Если нарезать кусочков данного материала, сплавить их и потом провести спектральный анализ, то P в сплавленном металле превышает в 10-20раз (если брать зачищенный образец и провести анализ то P в пределах допустимого). Исходя из этого наши партнеры делают вывод что фосфор в металл лезит из налета. У нас есть определенные подозрения по-поводу этих претензий, поэтому и решил задать вопрос химикам.

Если даже предположить что этот белый налет действительно оксид фосфора, то какова скорость реакции при контакте с водой?

 

Если я правильно понял, то оксидом фосфора это однозначно быть не может, т.к. после атмосферных осадков он бы давно превратился бы ортофосфорную кислоту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если я правильно понял, то оксидом фосфора это однозначно быть не может, т.к. после атмосферных осадков он бы давно превратился бы ортофосфорную кислоту?

определённо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если я правильно понял, то оксидом фосфора это однозначно быть не может, т.к. после атмосферных осадков он бы давно превратился бы ортофосфорную кислоту?

Оксид фосфора на воздухе существовать не может. Через несколько минут он переходит в фосфорные кислоты. Не нужно никаких осадков - атмосферной влаги более чем достаточно.

Скорее в продуктовом магазине вместо подсолнечного масла будут продавать чистый нитроглицерин, чем удастся увидеть стабильный налет оксида фосфора.

Ну а фосфат железа или другие фосфаты вполне могут быть. Если вам доступен спектриальный анализ - в чем проблема? Отдайте на анализ налет.

Изменено пользователем Vova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Оксид фосфора на воздухе существовать не может. Через несколько минут он переходит в фосфорные кислоты. Не нужно никаких осадков - атмосферной влаги более чем достаточно.

Скорее в продуктовом магазине вместо подсолнечного масла будут продавать чистый нитроглицерин, чем удастся увидеть стабильный налет оксида фосфора.

Ну а фосфат железа или другие фосфаты вполне могут быть. Если вам доступен спектриальный анализ - в чем проблема? Отдайте на анализ налет.

Мы сами его проводим, да вот беда, прибор который у нас видит только металлы.

 

Всем СПАСИБО за подробную консультацию! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос переформулируем следующим образом: если имеется фосфатное покрытие, то при переплавке металла может ли фосфор восстановиться и загрязнить переплав? Мне кажется, что может, если в ломе случайно попадётся алюминий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вопрос переформулируем следующим образом: если имеется фосфатное покрытие, то при переплавке металла может ли фосфор восстановиться и загрязнить переплав? Мне кажется, что может, если в ломе случайно попадётся алюминий.

Фосфор восстановится, если в ломе случайно окажется углерод и окись кремния, а т.к. они там наверняка будут, то фосфор однозначно попадет в сталь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мы сами его проводим, да вот беда, прибор который у нас видит только металлы.

 

Всем СПАСИБО за подробную консультацию! :)

Это не проблема: возьмите заведомо чистый образец стали, сплавьте его с налетом и померяйте фосфор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...