Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Озадачил меня приятель из ГРЦ Макеева - мало ему известных жаропрочных полимеров, нужно новьё.

Пораспрашивав его про место применения согласился с ним - характеристики описанных материалов немного недостаточны.

Открыв справочник по полимерам высказал гипотезу что перфторполифениленсульфид ему подойдёт.

В связи с этим вопрос - как сделать килограммчик такого пластика для исследования его свойств?

Раньше никакую фторорганику не делал ни разу, другие полимеры делал.

У кого какие идеи и опыт по этой теме? Какие у вас предположения о свойствах возможного продукта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ухтыжепт... Как ето выглядеть-то должно? 

 

[-S-C6F4-]n

Хорошая джигурда должна получится. Термостойкая, эластичная, хемостойкая.

Вот только функционализировать перфторированный бензол - ещё та морока.

Может автора устроит дисульфидный вариант?

[-S-S-C6F4-]n

Тут вариантов больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Волокнообразующий гидрофобный термопласт выдерживающий +400 в окислительной среде с сохранением приличной прочности и высоким сцеплением с хризотиласбестом - это ТЗ.  Остальные прогнозные свойства скользкий, жёлтого цвета, в пару раз плотней воды. К сожалению пообещал не называть область применения, но могу сказать что там нужно высокопрочное вибростойкое асбополимерное волокно. Как думаете свойства по ТЗ предполагаемый полимер выдержит?

[-S-C6F4-]n

Хорошая джигурда должна получится. Термостойкая, эластичная, хемостойкая.

Вот только функционализировать перфторированный бензол - ещё та морока.

Может автора устроит дисульфидный вариант?

[-S-S-C6F4-]n

Тут вариантов больше.

Подозреваю что связь S-S лишит полимер кислородостойкости в нагретом состоянии - а она нужна. Очень радует что кислород без примеси фторида озона как у пиндосов - а то проще было бы застрелится чем пластик подобрать.

Изменено пользователем Максим0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[-S-C6F4-]n

Хорошая джигурда должна получится. Термостойкая, эластичная, хемостойкая.

Вот только функционализировать перфторированный бензол - ещё та морока.

Может автора устроит дисульфидный вариант?

[-S-S-C6F4-]n

Тут вариантов больше.

Та про формулу-то я понял, другое непонятно - как выглядеть должен синтез....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Та про формулу-то я понял, другое непонятно - как выглядеть должен синтез....

Может через металлоорганику пойти? С йодом и цинком подружился. Если металл малоактивен - то могу и в одноразовом баллоне от кислорода подогреть - а потом болгаркой извлечь продукт. Как думаете, n-C6F4​ISZnI спасёт положение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может через металлоорганику пойти? С йодом и цинком подружился. Если металл малоактивен - то могу и в одноразовом баллоне от кислорода подогреть - а потом болгаркой извлечь продукт. Как думаете, n-C6F4​ISZnI спасёт положение?

 

Может и спасёт. Другое дело - как подойти к этому промежуточнику.

Может что-нить более радикальное? Скажем - тетрафторхинон с сероводородом?

O=C6F4=O + H2S ----> [-S-C6F4-]n + SO2 + H2O

Ну, в порядке бреда...

Тетрафторхинон кажется какбэ более доступным, хотя я и не дам навскидку метода его синтеза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может и спасёт. Другое дело - как подойти к этому промежуточнику.

Может что-нить более радикальное? Скажем - тетрафторхинон с сероводородом?

O=C6F4=O + H2S ----> [-S-C6F4-]n + SO2 + H2O

Ну, в порядке бреда...

Тетрафторхинон кажется какбэ более доступным, хотя я и не дам навскидку метода его синтеза.

1) Как подойти - другой вопрос, но если промежуточник будет давать олигомер, то это будет означать убитые время и деньги.

2) Пока даже оценить ваше предложение не получается - ботаю свойства фторбензолов и их производных. Попозже отпишусь. Фторбензолы дорогие заразы и совсем не витамины, так что прежде чем закупаться нужно семь раз отмерить.

Изменено пользователем Максим0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Термостойкость PPS зависит от способа полимеризации:

"Linear polyphenylene sulfide is kinetically stable in air and nitrogen up to 400°C. In nitrogen, a residue forms, representing approximately 50% of the original weight of the polymer, which is kinetically stable up to 900°C." http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pol.1962.1205816620/abstract

US08156913-20120417-C00001.png

 

Относительно фторироваия - а вас не смущает, что фтор изменит конфигурацию электронного облака в бензольном кольце и ухудшит связь S-Ph-S? Во всяком случае введение любых заместителей снижает термостойкость и устойчивость к окислению.

 

пысы. По поводу синтеза можно глянуть Синтезы фторорганических соединений (мономеры и промежуточные продукты). Под ред. акад. И. Л. Кнунянца http://www.twirpx.com/file/1130570/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Термостойкость PPS зависит от способа полимеризации:

"Linear polyphenylene sulfide is kinetically stable in air and nitrogen up to 400°C. In nitrogen, a residue forms, representing approximately 50% of the original weight of the polymer, which is kinetically stable up to 900°C." http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pol.1962.1205816620/abstract

...

Относительно фторирования - а вас не смущает, что фтор изменит конфигурацию электронного облака в бензольном кольце и ухудшит связь S-Ph-S? Во всяком случае введение любых заместителей снижает термостойкость и устойчивость к окислению.

пысы. По поводу синтеза можно глянуть Синтезы фторорганических соединений (мономеры и промежуточные продукты). Под ред. акад. И. Л. Кнунянца http://www.twirpx.com/file/1130570/

1) Это я знал уже давненько - почему и выбрал прототипом именно этот полимер. К тому же из термостойкий полиариленов в справочнике только у него отметили необычайную адгезию к силикатам, а второй компонент будущей нити - хризотиласбест. К сожалению при нагреве образцов полученных по этой технологии на воздухе происходит небольшое выделение воды и термопласт становится реактопластом. К тому же изначальная степень полимеризации маловата - из стружки промышленного пластика вываркой в дифенилсульфиде при +300 отделяется 10-15% олигомеров (в зависимости от образца) которые будучи освобождены от растворителя, похожи по механике на смолу, а не на изначальный высокопрочный материал.  :bf:

2) В ПФСе изначально водород держится слабее серы и при длительном (7 дней) низкотемпературном окислении чистым кислородом (+350) уходит 1/4 водорода и всего 1/100 серы - значит в любом случае нужно заменять водород, ну а серу только если найдётся лучший вариант - только мне он неизвестен, а если просто убрать серу получим полифенилен который вообще не поддаётся сплавлению с чем-либо.

Так что я просто надеюсь что сера во фторпроизводном будет держатся крепче водорода в прототипе.  :al:

3) А вот за литературу огромное спасибо!  :ay:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...