Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Кактус-тут

Как посчитали число Авогадро?

Рекомендованные сообщения

Наверное вопросы дилетанта всегда вызывают усмешку.  :rolleyes:

Ну что делать.

 

Подскажите, пожалуйста, как посчитали число Авогадро?

 

1. В Википедии по запросу "Число Авогадро" слюняво перечисляются четыре института, которые героически изготовили две идеальные сферы из кремния-28. А дальше сакраментальная фраза:

"Располагая такими практически идеальными объектами, можно с высокой точностью подсчитать число атомов кремния в шаре".

Хотя глава называется "Современные оценки", я так и не понял, а как посчитали то?

Зато четыре института аккуратно перечислены.

 

Кстати, структура кристаллической решётки кремния-28 - "кубическая, алмазная". На вопрос "зачем изготавливали идеальную сферу" у меня нет ответа. Может нужно было бы изготовить идеальный куб?

 

2. В книге Д.Трефила "200 законов мироздания" на странице 96 читаем:

"самый известный из них (методов нахождения числа Авогадро) основан на количественной теории броуновского движения...".

И опять вопрос, а как посчитали то?

 

Есть ли источник информации, изучая который можно ВМЕСТЕ С АВТОРОМ перепроверить результат расчёта числа Авогадро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вернее сказать, РАССЧИТАЛИ. Измеряется средний сдвиг частицы за некоторое время, а затем по уравнению Эйнштейна-Смолуховского, хотя бы.

Естественно, все в жутко стабильных условиях (чистота растворителя, дрейф температуры, отсутствие полей различных и т.д. и т.п.) и многократно повторено и усреднено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если объяснять на пальцах, то при обработке материала просто невозможно создать прямую поверхность абсолютно параллельную одной из граней элементарной кристаллической ячейки, А сделать идеальный шар вполне можно, ну и статью найти можно было если поискать,  https://yadi.sk/i/bMp3QBYimk6uG сюда положил ту самую с уточнениями, 11 ссылка в википедии и дальше вперед и с песней из ее списка литературы последнюю и т.д. https://yadi.sk/i/FSM1tKgLmk7EJ

Читайте, не обляпайтесь sci-hub.io в помщь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошу пардону, но хотелось бы таки услышать/прочитать ответ на поставленный вопрос.

Ссылка на некое эфимерное уравнение каких-то энштейнов-смолуховских ничего не объясняет.

Кто-нибудь способен на пальцах объяснить как посчитали (приняли на веру) это самое число?

Иначе получается, что это просто абстрактный коэффициент и к реальному кол-ву молекул не имеет никакого отношения. Число А. лишь кратное реальному кол-ву, но никак не равно ему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По-моему, в википедии все это на пальцах разъяснено.

Берется чистый кристалл кремния, определяются его геометрические размеры, и, по дифракции рентгеновских лучей, расстояния между между атомами.

Зная размеры кристалла и расстояния между атомами можно посчитать число атомов в кристалле N

Кристалл кладется на весы и определяется его масса m (г)

Зная массу кристалла и число атомов в нем можно найти массу одного атома ma = m/N (г)

Делим молярную массу кремния на массу одного атома и находим число атомов в 1 моле вещества

NA = M (г/моль)/ma (г) = 6,02*1023 (1/моль)

Изменено пользователем M_GM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот ведь вредители! Нет чтобы кремний на процессоры пустить, они его для вычисления какого-то числа Авогадры используют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Число Авогадро нельзя измерить, её можно назначить как число скорости света. И это отнюдь не боги сделали, а вы люди. Издали нормативно-правовой акт, что число Авогдадро такое то, а потом думаете, отчего оно такое? Эх, какие же люди смешные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По-моему, в википедии все это на пальцах разъяснено.

Берется чистый кристалл кремния, определяются его геометрические размеры, и, по дифракции рентгеновских лучей, расстояния между между атомами.

 

Вот это совсем другой разговор! Большое спасибо. Теперь всё понятно. Почти

Кристалл какого размера?

Ведь если через щель пускать свет, то там всё понятно, а вот если вместо одной щели на плоскости мы имеем кучу деревьев (пусть даже посаженных ровно-равномерно), то сколько этому лучу в дебрях кристалла плутать?

Или они на отражение работают и измеряют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Число Авогадро нельзя измерить, её можно назначить как число скорости света. И это отнюдь не боги сделали, а вы люди. Издали нормативно-правовой акт, что число Авогдадро такое то, а потом думаете, отчего оно такое?

Вы не верите в опыты Альберта Абрамовича Майкельсона? Правда, английский вариант Википедии говорит, что его фамилия - Michelson, то есть Михельсон. А также в опыты Гленна Миллера (хотя Википедия клевещет, что он был Дэйтоном) и Джона Фицжеральда Кеннеди (хотя его тоже обзывают Роем)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы не верите в опыты Альберта Абрамовича Майкельсона? Правда, английский вариант Википедии говорит, что его фамилия - Michelson, то есть Михельсон. А также в опыты Гленна Миллера (хотя Википедия клевещет, что он был Дэйтоном) и Джона Фицжеральда Кеннеди (хотя его тоже обзывают Роем)?

 

Что является надежным эталонам массы? Атом 12С. Однако исторически сложилась система СИ. Число Авогадро это средство совместимости традиционной и точной систем измеререния. Единица массы в системе СИ физического смысла не имеет. Эталон килограмма хранится не надежно (он теперь меньше килограмма кстати). Итого число Авогадро это произвол введенный для удобства.

Аналогично и со скоростью света – средство перевода длинны во время и наоборот. Соответствующий нормативный документ, устанавливающий скорость света вышел недавно. Речь о международном соглашении  1983 года. Для Тота это недавно.

Так что те эксперименты на которые вы ссылаетесь, имеют значение только для истории науки и философии науки.

Изменено пользователем Тот Самый 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...