Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток. Сам я являюсь по образованию не химиком, а физиком. 

 

В ходе эксперимента, частью которого был запуск в вакуумную камеру водорода из баллона высокого давления, на спектрограмме с масс-спектрометра "попёр" элемент с amu = 19. Сначала я было решил, что это NH5, но полазив по интернету понял, что если такое соединение и существует, то образуется оно в весьма специфических условиях. 

 

Соответственно, я хотел бы задать два вопроса:

1. Существует ли NH5? И если да, то может ли такой элемент образоваться в процессе выделения молекулярного водорода из воды?

2. Если же не существует такого соединения, то что бы могло подойти под роль неизвестной молекулы?

 

Параметры эксперимента: давление в установке до запуска водорода ~10-6 Torr, после ~10-2 Torr (на спектрографе дифф. откачка -> там давление существенно ниже, и он нормально работает). В момент наблюдения пика на 19 в камере "не горит" никакого разряда, нет полей. Баллон с содержанием 99.9(и ещё пара чисел)% водорода.

 

 

Заранее спасибо.

 

Ниже приложен спектр. Зелёный - до пуска водорода, сиреневый - после. Вроде как на тяжёлую воду не похоже, ибо отношение высот пиков слишком небольшое.


spymV0241N.jpg

Изменено пользователем MrSidims

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да фтор же.

А первый пик - вода. С учетом погрешности по воде - то для фтороводорода в самый раз.

Изменено пользователем Termoyad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

NH5 не может существовать в принципе, не в виде нейтральной молекулы, не в виде иона.

А вы не думали про HD16O или тяжелокислородную воду - H217O?

Изменено пользователем St2Ra3nn8ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

NH5 не может существовать в принципе, не в виде нейтральной молекулы, не в виде иона.

А вы не думали про HD16O или тяжелокислородную воду - H217O?

Да, скорее всего правы именно вы. фтор в электролитическом водороде довольно редок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да фтор же

Мне, честно говоря, тяжело представить себе ситуацию, при которой из баллона с водородом будет лететь атомарный фтор. Или такое возможно?

NH5 не может существовать в принципе, не в виде нейтральной молекулы, не в виде иона.

А вы не думали про HD16O или тяжелокислородную воду - H217O?

Думал, но вот процентное содержание D и 17O по отношению к H и 16O очень низко (меньше 0.1%, если я не ошибаюсь), что выразилось бы в том, что на спектре пик на 19 был бы << пика на 18,а они оказались одного порядка.

Изменено пользователем MrSidims

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем доброго времени суток. Сам я являюсь по образованию не химиком, а физиком. 

 

В ходе эксперимента, частью которого был запуск в вакуумную камеру водорода из баллона высокого давления, на спектрограмме с масс-спектрометра "попёр" элемент с amu = 19. Сначала я было решил, что это NH5, но полазив по интернету понял, что если такое соединение и существует, то образуется оно в весьма специфических условиях. 

 

Соответственно, я хотел бы задать два вопроса:

1. Существует ли NH5? И если да, то может ли такой элемент образоваться в процессе выделения молекулярного водорода из воды?

2. Если же не существует такого соединения, то что бы могло подойти под роль неизвестной молекулы?

 

Параметры эксперимента: давление в установке до запуска водорода ~10-6 Torr, после ~10-2 Torr (на спектрографе дифф. откачка -> там давление существенно ниже, и он нормально работает). В момент наблюдения пика на 19 в камере "не горит" никакого разряда, нет полей. Баллон с содержанием 99.9(и ещё пара чисел)% водорода.

 

 

 

Если в системе только вода и водород, отчего бы в масс-спектре не появиться иону гидроксония (H3O+)? Наряду с молекулярным ионом H2O+

Или я что-то путаю в плане методологии масс-спектрометрии?

Мне, честно говоря, тяжело представить себе ситуацию, при которой из баллона с водородом будет лететь атомарный фтор. Или такое возможно?

 

 

Ну откуда фтор возьмётся в водороде "две девятки"? Именно - фтор?

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
 

Если в системе только вода и водород, отчего бы в масс-спектре не появиться иону гидроксония (H3O+)? 

 

Очень даже могло бы быть. Может так оно и есть, меня только смущает, что при последующем "поджиге" разряда, т.е. в системе появляется избыток e-, пик на 19 остаётся непоколебимым. Т.е. H3O+ должен был бы распасться на H2O + 1/2 H.

Ну откуда фтор возьмётся в водороде "две девятки"? Именно - фтор?

Собственно, я это и спрашивал у комментатора.


Если в системе только вода и водород, отчего бы в масс-спектре не появиться иону гидроксония (H3O+)? Наряду с молекулярным ионом H2O+

Или я что-то путаю в плане методологии масс-спектрометрии?

 

 

UPD: а действительно, H3O+ может образоваться уже в самом спектрографе. Но едва ли в таких количествах, ибо там не будет много атомарного водорода, ибо спектрограф именно ионизирует молекулы, но не разбивает их.

Изменено пользователем MrSidims

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень даже могло бы быть. Может так оно и есть, меня только смущает, что при последующем "поджиге" разряда, т.е. в системе появляется избыток e-, пик на 19 остаётся непоколебимым. Т.е. H3O+ должен был бы распасться на H2O + 1/2 H.

 

 

А это уже - вопрос, который можно обсуждать в рамках текущей научной парадигмы..

Если исходить из принципа Оккама, то логичнее предположить, что это всё-таки - гидроксоний, чем строить гипотезы на основе предположения о холодном термоядерном синтезе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А это уже - вопрос, который можно обсуждать в рамках текущей научной парадигмы..

Если исходить из принципа Оккама, то логичнее предположить, что это всё-таки - гидроксоний, чем строить гипотезы на основе предположения о холодном термоядерном синтезе :)

Это правда. Похоже, что ответ найден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это правда. Похоже, что ответ найден.

 

Мне вот что интересно - вы поджигаете разряд в этой смеси, а потом? Отбираете пробу и направляете её в хромато-масс? Так этот пик может быть чисто аппаратным, не связанным с реакциями в разряде. Этот ион появляется уже в приборе.

Или эксперимент как-то по-другому строится?

 

Я не специалист в хромато-масс, чистый потребитель картинок :al:  

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...