Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Ruslan_Sharipov

Растворитель целлюлозы для биологических опытов

Рекомендованные сообщения

Если желание экспериментировать над растворением целлюлозы сохранилось в силе.

Желание не исчезнет, пока не будет достигнуто желаемое. У меня есть фосфат аммония. Роданид надо искать и покупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давайте подробнее о желаемом. :rolleyes:

Как Вы себе представляете растворенную целлюлозу - прозрачный раствор ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как Вы себе представляете растворенную целлюлозу - прозрачный раствор ?

Да, но вязкий я полагаю, типа крахмального киселя.

 

Вчера готовил каустик из карбоната натрия и гидроксида кальция по рецепту Хоббита (см. #57). Потом ходил по хозяйственным магазинам - искал воронку подходящих размеров. Нашёл, после чего долго фильтровал через бумажную салфетку, сложенную вчетверо. Затем отмерил 6.4 граммов медного купороса и растворил в 100 мл. воды. На ночь оба раствора поставил в холодильник, с утра слил вместе и получил желаемый гидроксид меди в литровой банке.

 

shr_0009.jpgshr_0007.jpg

 

Когда он слегка осел, жидкость над ним была прозрачной и белой, без голубого оттенка. Значит весь сульфат меди прореагировал. По мере оседания гидроксида меди сливаю жидкость сверху и доливаю водой из холодильника. Бутылка с аммиаком 25% с утра лежит в морозилке. Там где-то минус 15-18 градусов, но аммиак не замерзает. Полагаю холодный аммиак будет меньше газить при работе с ним.

 

Рядом с банкой гидроксида меди привожу фотографию моего первоначального раствора карбоната меди в аммиаке (это как бы "реактив Швейцера", но нестандартный). Стандартный у меня скоро будет, я надеюсь. Фотография сделана в день изготовления более месяца назад (см. #45).

 

Тем временем, между делом решил повторить опыт с раствором салициловой кислоты в этиловом спирте. Теперь я смешал его в пробирке с моим первоначальным раствором карбоната меди в аммиаке в пропорции 1:1. Позеленение раствора, даже если оно и произошло, на глаз не определялось. Раствор остался темно синим, каким и был. Это было позавчера вечером. Наутро раствор отчётливо позеленел, оставаясь прозрачным. Цвет не травянисто зелёный, а скорее цвета медицинской зелёнки. На дне пробирки было совсем немного черного осадка. Полагая, что превращения закончены, я оставил пробирку. А через сутки, то есть сегодня утром я обнаружил, что раствор стал почти чёрным и непрозрачным. Я капнул каплю раствора на блюдечко и увидел, что он синий, но без того фиолетового оттенка, который имеет исходный реактив. По мере высыхания капля вновь позеленела и высохла уже зелёной.

 

shr_0010.jpg

 

Речь идёт о капле слева внизу на фотографии. Капля справа внизу - это тот же раствор, но взятый в меньшем количестве и размазанный по большей площади. Капля сверху посередине относится к другому эксперименту, о котором расскажу ниже.

 

Итак, ещё один эксперимент. Он относится к веществу нитрофурал. Это вещество в форме лекарства фурацилин продаётся в аптеках. У меня оно в виде таблеток: активное вещество нитрофурал - 20 мг, вспомогательное вещество натрия хлорид 800 мг. Беру четверть таблетки, растираю в порошок и добавляю к 1 мл моего исходного раствора. Раствор из тёмно синего становится темно коричневым и на просвет пробирки непрозрачным. Очень похож на настойку йода, которая продаётся в аптеках (см. приведённое ниже фото слева). Я специально встряхивал пробирку и раскручивал её, чтобы был виден цвет жидкости, остающейся на некоторое время на стенках пробирки.

 

shr_0011.jpgshr_0012.jpg

 

Капаю его на блюдце и жду, когда высохнет. В процессе высыхания капля зеленеет (это капля посередине сверху на фото, которое приведено выше).

 

Через 2-3 часа (точно не засекал), жидкость в пробирке тоже позеленела (см. приведённое выше фото справа).

 

Из дешёвых аминов этилендиамин - лучший, на втором месте пропилендиамин, а фенилендиамин уже существенно токсичен. Триэтилендиамин низкоэффективен.

Кстати, если посмотреть на молекулу нитрофурала, то в ней на конце цепочки имеется фрагмент, напоминающий мочевину. У меня вопросы. Образует ли мочевина комплексы с медью? Может ли мочевина заменить аммиак в реактиве Швейцера? Будет ли таким образом модифицированный реактив растворять целлюлозу? Что касается нитрофурала, в моём эксперименте позеленевший раствор в пробирке крохотный кусочек ватки с ходу растворить не сумел. Я оставил это кусочек ватки приклеенным к стенке пробирки на границе жидкости с воздухом. Буду периодически смачивать его, наклоняя пробирку и следить. Изменено пользователем Ruslan_Sharipov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Вас есть план экспериментов? Ну чтобы не получилось, что идете в лес без компаса.

Обращали внимание, как слабнут волокна у замороженных овощей?

Может, попробовать замочить вату в воде, заморозить все это, а потом в миксер.

И будет Вам кисель, чесслово! ))

Не знаю еще, как там с жидким азотом, там ведь тоже свои чудеса могут быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, но вязкий я полагаю, типа крахмального киселя.

 

Вчера готовил каустик из карбоната натрия и гидроксида кальция по рецепту Хоббита (см. #57). Потом ходил по хозяйственным магазинам - искал воронку подходящих размеров. Нашёл, после чего долго фильтровал через бумажную салфетку, сложенную вчетверо. Затем отмерил 6.4 граммов медного купороса и растворил в 100 мл. воды. На ночь оба раствора поставил в холодильник, с утра слил вместе и получил желаемый гидроксид меди в литровой банке.

 

shr_0009.jpgshr_0007.jpg

 

Когда он слегка осел, жидкость над ним была прозрачной и белой, без голубого оттенка. Значит весь сульфат меди прореагировал. По мере оседания гидроксида меди сливаю жидкость сверху и доливаю водой из холодильника. Бутылка с аммиаком 25% с утра лежит в морозилке. Там где-то минус 15-18 градусов, но аммиак не замерзает. Полагаю холодный аммиак будет меньше газить при работе с ним.

 

Рядом с банкой гидроксида меди привожу фотографию моего первоначального раствора карбоната меди в аммиаке (это как бы "реактив Швейцера", но нестандартный). Стандартный у меня скоро будет, я надеюсь. Фотография сделана в день изготовления более месяца назад (см. #45).

 

Тем временем, между делом решил повторить опыт с раствором салициловой кислоты в этиловом спирте. Теперь я смешал его в пробирке с моим первоначальным раствором карбоната меди в аммиаке в пропорции 1:1. Позеленение раствора, даже если оно и произошло, на глаз не определялось. Раствор остался темно синим, каким и был. Это было позавчера вечером. Наутро раствор отчётливо позеленел, оставаясь прозрачным. Цвет не травянисто зелёный, а скорее цвета медицинской зелёнки. На дне пробирки было совсем немного черного осадка. Полагая, что превращения закончены, я оставил пробирку. А через сутки, то есть сегодня утром я обнаружил, что раствор стал почти чёрным и непрозрачным. Я капнул каплю раствора на блюдечко и увидел, что он синий, но без того фиолетового оттенка, который имеет исходный реактив. По мере высыхания капля вновь позеленела и высохла уже зелёной.

 

shr_0010.jpg

 

Речь идёт о капле слева внизу на фотографии. Капля справа внизу - это тот же раствор, но взятый в меньшем количестве и размазанный по большей площади. Капля сверху посередине относится к другому эксперименту, о котором расскажу ниже.

 

Итак, ещё один эксперимент. Он относится к веществу нитрофурал. Это вещество в форме лекарства фурацилин продаётся в аптеках. У меня оно в виде таблеток: активное вещество нитрофурал - 20 мг, вспомогательное вещество натрия хлорид 800 мг. Беру четверть таблетки, растираю в порошок и добавляю к 1 мл моего исходного раствора. Раствор из тёмно синего становится темно коричневым и на просвет пробирки непрозрачным. Очень похож на настойку йода, которая продаётся в аптеках (см. приведённое ниже фото слева). Я специально встряхивал пробирку и раскручивал её, чтобы был виден цвет жидкости, остающейся на некоторое время на стенках пробирки.

 

shr_0011.jpgshr_0012.jpg

 

Капаю его на блюдце и жду, когда высохнет. В процессе высыхания капля зеленеет (это капля посередине сверху на фото, которое приведено выше).

 

Через 2-3 часа (точно не засекал), жидкость в пробирке тоже позеленела (см. приведённое выше фото справа).

 

Кстати, если посмотреть на молекулу нитрофурала, то в ней на конце цепочки имеется фрагмент, напоминающий мочевину. У меня вопросы. Образует ли мочевина комплексы с медью? Может ли мочевина заменить аммиак в реактиве Швейцера? Будет ли таким образом модифицированный реактив растворять целлюлозу? Что касается нитрофурала, в моём эксперименте позеленевший раствор в пробирке крохотный кусочек ватки с ходу растворить не сумел. Я оставил это кусочек ватки приклеенным к стенке пробирки на границе жидкости с воздухом. Буду периодически смачивать его, наклоняя пробирку и следить.

Все это напоминает "опыты" школьников, огда учитель химии на несколько минут опоздал. Вы совершаете некие действия совершенно не понимая их смысла. Слили раствор нитросемикарбазона и соли меди, совершенно не представляя свойств и того и другого.

Прекращайте придумывать замены, обычно для этого нужны хорошие знания, а не наличие реактивов. вы не представляете, в чем принципиальная разница между необходимыми реактивами и тем, что у вас есть под рукой. А на НЕТ внимания не обращаете. Вы пробовали заменить отсутсвующую у вас  гайку М10- на М8, если у вас болт М10, а гайки только М8? В химии вы пытаетесь сделать тоже самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, но вязкий я полагаю, типа крахмального киселя.

 

 

Кстати, если посмотреть на молекулу нитрофурала, то в ней на конце цепочки имеется фрагмент, напоминающий мочевину. У меня вопросы. Образует ли мочевина комплексы с медью? Может ли мочевина заменить аммиак в реактиве Швейцера? Будет ли таким образом модифицированный реактив растворять целлюлозу? Что касается нитрофурала, в моём эксперименте позеленевший раствор в пробирке крохотный кусочек ватки с ходу растворить не сумел. Я оставил это кусочек ватки приклеенным к стенке пробирки на границе жидкости с воздухом. Буду периодически смачивать его, наклоняя пробирку и следить.

Нагуглите кислотный гидролиз целлюлозы, если конечно имеете целлюлозу, а не древесину, принципиальное отличие наличие лигнина, гемицеллюлоз.

Но опять же ответ выше дан был вам, я просто скопировал то что в книге химия древесины, или химия целлюлозы.

Вот и кисель вам, разве что в кислоте. Однако в ролике делается в ступке, надо понимать что работать с применением СИЗ, и щитком из поликарбоната чтоб лицо целое осталось. (и колбу для нагрева желательно обмотать асбестом так что если треснет то не покоцает кипящей кислотой).

Изменено пользователем Denn90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Arkadiy, пожалуйста, не цитируйте мои посты целиком. Это засоряет тему дублированиями.

 

Все это напоминает опыты школьников, когда учитель химии на несколько минут опоздал.

Ну да. Но не надо мне запрещать. К тому же цвет меняется, реакции происходят. Значит есть пища для размышлений. Давайте выскажем предположение о том, что это за реакции, и придумаем способ проверки предположения - контрольные эксперименты. Я берусь их выполнить в пределах разумного.

Но опять же ответ выше дан был вам, я просто скопировал то что в книге химия древесины, или химия целлюлозы.

Denn90, промышленная химия древесины и промышленная химия целлюлозы - это жесткие процессы. Мне нужно быстро и эффективно удалить целлюлозный панцирь растительных клеток, не разрушая самих клеток, которые должны остаться в большинстве своём живыми в образующемся киселе и в волокнистой среде, которая останется после улетучивания или нейтрализации сольвента. Все это должно происходить внутри живого дерева, поскольку размножение клеток в питательных средах меня, в данном случае как садовода, не интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Arkadiy, пожалуйста, не цитируйте мои посты целиком. Это засоряет тему дублированиями.

Ну да. Но не надо мне запрещать. К тому же цвет меняется, реакции происходят. Значит есть пища для размышлений. Давайте выскажем предположение о том, что это за реакции, и придумаем способ проверки предположения - контрольные эксперименты. Я берусь их выполнить в пределах разумного.

Denn90, промышленная химия древесины и промышленная химия целлюлозы - это жесткие процессы. Мне нужно быстро и эффективно удалить целлюлозный панцирь растительных клеток, не разрушая самих клеток, которые должны остаться в большинстве своём живыми в образующемся киселе и в волокнистой среде, которая останется после улетучивания или нейтрализации сольвента. Все это должно происходить внутри живого дерева, поскольку размножение клеток в питательных средах меня, в данном случае как садовода, не интересует.

Неорганика такого не позволит, нужны ферменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим0, хорошо, что Вы вернулись. Вы дали мне хорошую наводку на предмет аминов. Но пропустили один интересный представитель из их числа. Это цианамид, близкий родственник мочевины. Я уже нашёл инфу, где говорится, что он образует четырёхкоординированный комплекс с медью. Но нигде не говорится о его применении для растворения целлюлозы. Он замечателен тем, что совершенно нетоксичен для растений и издавна применяется в качестве азотного удобрения. И в медицине он тоже применяется. Хотя на нашем рынке в форме удобрения его почему-то нет. В форме химического реактива тоже нет. Как Вы думаете, стоит ли с ним попробовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим0, хорошо, что Вы вернулись. Вы дали мне хорошую наводку на предмет аминов. Но пропустили один интересный представитель из их числа. Это цианамид, близкий родственник мочевины. Я уже нашёл инфу, где говорится, что он образует четырёхкоординированный комплекс с медью. Но нигде не говорится о его применении для растворения целлюлозы. Он замечателен тем, что совершенно нетоксичен для растений и издавна применяется в качестве азотного удобрения. И в медицине он тоже применяется. Хотя на нашем рынке в форме удобрения его почему-то нет. В форме химического реактива тоже нет. Как Вы думаете, стоит ли с ним попробовать?

Теоретически у цианамида меди должно быть плохо со стойкостью к окислению и растворимостью. Думаю потеряете время.

Чем плох варант растворить до упора пылевидную окись меди в водном растворе этилендиамина? Этот раствор относительно аммиачного имеет целый ряд полезных свойств. Он конечно прибъёт живые клетки, но ферментный путь как и N-Оксид N-метилморфолина совсем негуманный по ценам.

Аминные растворы меди улучшаются добавкой аминных растворов никеля, оптимум медь:никель=3:1 (по массе или молям уже не помню).

Медные растворы бодяжат цинковыми только из экономических соображений, они хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...