Растворитель целлюлозы для биологических опытов

[Ruslan_Sharipov]

Если желание экспериментировать над растворением целлюлозы сохранилось в силе.

Желание не исчезнет, пока не будет достигнуто желаемое. У меня есть фосфат аммония. Роданид надо искать и покупать.

[terri]

Давайте подробнее о желаемом.

Как Вы себе представляете растворенную целлюлозу - прозрачный раствор ?

[Ruslan_Sharipov]

Как Вы себе представляете растворенную целлюлозу - прозрачный раствор ?

Да, но вязкий я полагаю, типа крахмального киселя.

 

Вчера готовил каустик из карбоната натрия и гидроксида кальция по рецепту Хоббита (см. #57). Потом ходил по хозяйственным магазинам - искал воронку подходящих размеров. Нашёл, после чего долго фильтровал через бумажную салфетку, сложенную вчетверо. Затем отмерил 6.4 граммов медного купороса и растворил в 100 мл. воды. На ночь оба раствора поставил в холодильник, с утра слил вместе и получил желаемый гидроксид меди в литровой банке.

 

≡

 

Когда он слегка осел, жидкость над ним была прозрачной и белой, без голубого оттенка. Значит весь сульфат меди прореагировал. По мере оседания гидроксида меди сливаю жидкость сверху и доливаю водой из холодильника. Бутылка с аммиаком 25% с утра лежит в морозилке. Там где-то минус 15-18 градусов, но аммиак не замерзает. Полагаю холодный аммиак будет меньше газить при работе с ним.

 

Рядом с банкой гидроксида меди привожу фотографию моего первоначального раствора карбоната меди в аммиаке (это как бы "реактив Швейцера", но нестандартный). Стандартный у меня скоро будет, я надеюсь. Фотография сделана в день изготовления более месяца назад (см. #45).

 

Тем временем, между делом решил повторить опыт с раствором салициловой кислоты в этиловом спирте. Теперь я смешал его в пробирке с моим первоначальным раствором карбоната меди в аммиаке в пропорции 1:1. Позеленение раствора, даже если оно и произошло, на глаз не определялось. Раствор остался темно синим, каким и был. Это было позавчера вечером. Наутро раствор отчётливо позеленел, оставаясь прозрачным. Цвет не травянисто зелёный, а скорее цвета медицинской зелёнки. На дне пробирки было совсем немного черного осадка. Полагая, что превращения закончены, я оставил пробирку. А через сутки, то есть сегодня утром я обнаружил, что раствор стал почти чёрным и непрозрачным. Я капнул каплю раствора на блюдечко и увидел, что он синий, но без того фиолетового оттенка, который имеет исходный реактив. По мере высыхания капля вновь позеленела и высохла уже зелёной.

 

 

Речь идёт о капле слева внизу на фотографии. Капля справа внизу - это тот же раствор, но взятый в меньшем количестве и размазанный по большей площади. Капля сверху посередине относится к другому эксперименту, о котором расскажу ниже.

 

Итак, ещё один эксперимент. Он относится к веществу нитрофурал. Это вещество в форме лекарства фурацилин продаётся в аптеках. У меня оно в виде таблеток: активное вещество нитрофурал - 20 мг, вспомогательное вещество натрия хлорид 800 мг. Беру четверть таблетки, растираю в порошок и добавляю к 1 мл моего исходного раствора. Раствор из тёмно синего становится темно коричневым и на просвет пробирки непрозрачным. Очень похож на настойку йода, которая продаётся в аптеках (см. приведённое ниже фото слева). Я специально встряхивал пробирку и раскручивал её, чтобы был виден цвет жидкости, остающейся на некоторое время на стенках пробирки.

 

≡

 

Капаю его на блюдце и жду, когда высохнет. В процессе высыхания капля зеленеет (это капля посередине сверху на фото, которое приведено выше).

 

Через 2-3 часа (точно не засекал), жидкость в пробирке тоже позеленела (см. приведённое выше фото справа).

 

Из дешёвых аминов этилендиамин - лучший, на втором месте пропилендиамин, а фенилендиамин уже существенно токсичен. Триэтилендиамин низкоэффективен.

Кстати, если посмотреть на молекулу нитрофурала, то в ней на конце цепочки имеется фрагмент, напоминающий мочевину. У меня вопросы. Образует ли мочевина комплексы с медью? Может ли мочевина заменить аммиак в реактиве Швейцера? Будет ли таким образом модифицированный реактив растворять целлюлозу? Что касается нитрофурала, в моём эксперименте позеленевший раствор в пробирке крохотный кусочек ватки с ходу растворить не сумел. Я оставил это кусочек ватки приклеенным к стенке пробирки на границе жидкости с воздухом. Буду периодически смачивать его, наклоняя пробирку и следить. Изменено 24 Августа, 2016 в 14:54 пользователем Ruslan_Sharipov

[terri]

У Вас есть план экспериментов? Ну чтобы не получилось, что идете в лес без компаса.

Обращали внимание, как слабнут волокна у замороженных овощей?

Может, попробовать замочить вату в воде, заморозить все это, а потом в миксер.

И будет Вам кисель, чесслово! ))

Не знаю еще, как там с жидким азотом, там ведь тоже свои чудеса могут быть...

[Arkadiy]

Да, но вязкий я полагаю, типа крахмального киселя.

 

Вчера готовил каустик из карбоната натрия и гидроксида кальция по рецепту Хоббита (см. #57). Потом ходил по хозяйственным магазинам - искал воронку подходящих размеров. Нашёл, после чего долго фильтровал через бумажную салфетку, сложенную вчетверо. Затем отмерил 6.4 граммов медного купороса и растворил в 100 мл. воды. На ночь оба раствора поставил в холодильник, с утра слил вместе и получил желаемый гидроксид меди в литровой банке.

 

≡

 

Когда он слегка осел, жидкость над ним была прозрачной и белой, без голубого оттенка. Значит весь сульфат меди прореагировал. По мере оседания гидроксида меди сливаю жидкость сверху и доливаю водой из холодильника. Бутылка с аммиаком 25% с утра лежит в морозилке. Там где-то минус 15-18 градусов, но аммиак не замерзает. Полагаю холодный аммиак будет меньше газить при работе с ним.

 

Рядом с банкой гидроксида меди привожу фотографию моего первоначального раствора карбоната меди в аммиаке (это как бы "реактив Швейцера", но нестандартный). Стандартный у меня скоро будет, я надеюсь. Фотография сделана в день изготовления более месяца назад (см. #45).

 

Тем временем, между делом решил повторить опыт с раствором салициловой кислоты в этиловом спирте. Теперь я смешал его в пробирке с моим первоначальным раствором карбоната меди в аммиаке в пропорции 1:1. Позеленение раствора, даже если оно и произошло, на глаз не определялось. Раствор остался темно синим, каким и был. Это было позавчера вечером. Наутро раствор отчётливо позеленел, оставаясь прозрачным. Цвет не травянисто зелёный, а скорее цвета медицинской зелёнки. На дне пробирки было совсем немного черного осадка. Полагая, что превращения закончены, я оставил пробирку. А через сутки, то есть сегодня утром я обнаружил, что раствор стал почти чёрным и непрозрачным. Я капнул каплю раствора на блюдечко и увидел, что он синий, но без того фиолетового оттенка, который имеет исходный реактив. По мере высыхания капля вновь позеленела и высохла уже зелёной.

 

 

Речь идёт о капле слева внизу на фотографии. Капля справа внизу - это тот же раствор, но взятый в меньшем количестве и размазанный по большей площади. Капля сверху посередине относится к другому эксперименту, о котором расскажу ниже.

 

Итак, ещё один эксперимент. Он относится к веществу нитрофурал. Это вещество в форме лекарства фурацилин продаётся в аптеках. У меня оно в виде таблеток: активное вещество нитрофурал - 20 мг, вспомогательное вещество натрия хлорид 800 мг. Беру четверть таблетки, растираю в порошок и добавляю к 1 мл моего исходного раствора. Раствор из тёмно синего становится темно коричневым и на просвет пробирки непрозрачным. Очень похож на настойку йода, которая продаётся в аптеках (см. приведённое ниже фото слева). Я специально встряхивал пробирку и раскручивал её, чтобы был виден цвет жидкости, остающейся на некоторое время на стенках пробирки.

 

≡

 

Капаю его на блюдце и жду, когда высохнет. В процессе высыхания капля зеленеет (это капля посередине сверху на фото, которое приведено выше).

 

Через 2-3 часа (точно не засекал), жидкость в пробирке тоже позеленела (см. приведённое выше фото справа).

 

Кстати, если посмотреть на молекулу нитрофурала, то в ней на конце цепочки имеется фрагмент, напоминающий мочевину. У меня вопросы. Образует ли мочевина комплексы с медью? Может ли мочевина заменить аммиак в реактиве Швейцера? Будет ли таким образом модифицированный реактив растворять целлюлозу? Что касается нитрофурала, в моём эксперименте позеленевший раствор в пробирке крохотный кусочек ватки с ходу растворить не сумел. Я оставил это кусочек ватки приклеенным к стенке пробирки на границе жидкости с воздухом. Буду периодически смачивать его, наклоняя пробирку и следить.

Все это напоминает "опыты" школьников, огда учитель химии на несколько минут опоздал. Вы совершаете некие действия совершенно не понимая их смысла. Слили раствор нитросемикарбазона и соли меди, совершенно не представляя свойств и того и другого.

Прекращайте придумывать замены, обычно для этого нужны хорошие знания, а не наличие реактивов. вы не представляете, в чем принципиальная разница между необходимыми реактивами и тем, что у вас есть под рукой. А на НЕТ внимания не обращаете. Вы пробовали заменить отсутсвующую у вас  гайку М10- на М8, если у вас болт М10, а гайки только М8? В химии вы пытаетесь сделать тоже самое.

[Denn90]

Да, но вязкий я полагаю, типа крахмального киселя.

 

 

Кстати, если посмотреть на молекулу нитрофурала, то в ней на конце цепочки имеется фрагмент, напоминающий мочевину. У меня вопросы. Образует ли мочевина комплексы с медью? Может ли мочевина заменить аммиак в реактиве Швейцера? Будет ли таким образом модифицированный реактив растворять целлюлозу? Что касается нитрофурала, в моём эксперименте позеленевший раствор в пробирке крохотный кусочек ватки с ходу растворить не сумел. Я оставил это кусочек ватки приклеенным к стенке пробирки на границе жидкости с воздухом. Буду периодически смачивать его, наклоняя пробирку и следить.

Нагуглите кислотный гидролиз целлюлозы, если конечно имеете целлюлозу, а не древесину, принципиальное отличие наличие лигнина, гемицеллюлоз.

Но опять же ответ выше дан был вам, я просто скопировал то что в книге химия древесины, или химия целлюлозы.

Вот и кисель вам, разве что в кислоте. Однако в ролике делается в ступке, надо понимать что работать с применением СИЗ, и щитком из поликарбоната чтоб лицо целое осталось. (и колбу для нагрева желательно обмотать асбестом так что если треснет то не покоцает кипящей кислотой).

Изменено 25 Августа, 2016 в 06:29 пользователем Denn90

[Ruslan_Sharipov]

Arkadiy, пожалуйста, не цитируйте мои посты целиком. Это засоряет тему дублированиями.

 

Все это напоминает опыты школьников, когда учитель химии на несколько минут опоздал.

Ну да. Но не надо мне запрещать. К тому же цвет меняется, реакции происходят. Значит есть пища для размышлений. Давайте выскажем предположение о том, что это за реакции, и придумаем способ проверки предположения - контрольные эксперименты. Я берусь их выполнить в пределах разумного.

Но опять же ответ выше дан был вам, я просто скопировал то что в книге химия древесины, или химия целлюлозы.

Denn90, промышленная химия древесины и промышленная химия целлюлозы - это жесткие процессы. Мне нужно быстро и эффективно удалить целлюлозный панцирь растительных клеток, не разрушая самих клеток, которые должны остаться в большинстве своём живыми в образующемся киселе и в волокнистой среде, которая останется после улетучивания или нейтрализации сольвента. Все это должно происходить внутри живого дерева, поскольку размножение клеток в питательных средах меня, в данном случае как садовода, не интересует.

[Максим0]

Arkadiy, пожалуйста, не цитируйте мои посты целиком. Это засоряет тему дублированиями.

Ну да. Но не надо мне запрещать. К тому же цвет меняется, реакции происходят. Значит есть пища для размышлений. Давайте выскажем предположение о том, что это за реакции, и придумаем способ проверки предположения - контрольные эксперименты. Я берусь их выполнить в пределах разумного.

Denn90, промышленная химия древесины и промышленная химия целлюлозы - это жесткие процессы. Мне нужно быстро и эффективно удалить целлюлозный панцирь растительных клеток, не разрушая самих клеток, которые должны остаться в большинстве своём живыми в образующемся киселе и в волокнистой среде, которая останется после улетучивания или нейтрализации сольвента. Все это должно происходить внутри живого дерева, поскольку размножение клеток в питательных средах меня, в данном случае как садовода, не интересует.

Неорганика такого не позволит, нужны ферменты.

[Ruslan_Sharipov]

Максим0, хорошо, что Вы вернулись. Вы дали мне хорошую наводку на предмет аминов. Но пропустили один интересный представитель из их числа. Это цианамид, близкий родственник мочевины. Я уже нашёл инфу, где говорится, что он образует четырёхкоординированный комплекс с медью. Но нигде не говорится о его применении для растворения целлюлозы. Он замечателен тем, что совершенно нетоксичен для растений и издавна применяется в качестве азотного удобрения. И в медицине он тоже применяется. Хотя на нашем рынке в форме удобрения его почему-то нет. В форме химического реактива тоже нет. Как Вы думаете, стоит ли с ним попробовать?

[Максим0]

Максим0, хорошо, что Вы вернулись. Вы дали мне хорошую наводку на предмет аминов. Но пропустили один интересный представитель из их числа. Это цианамид, близкий родственник мочевины. Я уже нашёл инфу, где говорится, что он образует четырёхкоординированный комплекс с медью. Но нигде не говорится о его применении для растворения целлюлозы. Он замечателен тем, что совершенно нетоксичен для растений и издавна применяется в качестве азотного удобрения. И в медицине он тоже применяется. Хотя на нашем рынке в форме удобрения его почему-то нет. В форме химического реактива тоже нет. Как Вы думаете, стоит ли с ним попробовать?

Теоретически у цианамида меди должно быть плохо со стойкостью к окислению и растворимостью. Думаю потеряете время.

Чем плох варант растворить до упора пылевидную окись меди в водном растворе этилендиамина? Этот раствор относительно аммиачного имеет целый ряд полезных свойств. Он конечно прибъёт живые клетки, но ферментный путь как и N-Оксид N-метилморфолина совсем негуманный по ценам.

Аминные растворы меди улучшаются добавкой аминных растворов никеля, оптимум медь:никель=3:1 (по массе или молям уже не помню).

Медные растворы бодяжат цинковыми только из экономических соображений, они хуже.