Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Кстати, раньше витилиго лечили фотосенсибилизирующими средствами в сочетании с УФ-облучением.

 

Мне как-то такой диагноз ставили (где-то в десятом классе). По рукам пошли белые пятна. Потом уехал учиться на учёного - всё прошло. Не знаю что помогло - то ли портвейн, то ли старшекурсницы нетяжёлого поведения, но, в общаге - как не бывало того витилиго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К жидкости в первой пробирке добавлено немного динатриевой соли ЭДТА, жидкость перемешана, во вторую пробирку ничего не добавляли.

Выводы:

1. Комплекс марганца с ЭДТА не катализирует реакцию разложения перекиси водорода, в то время как тонкая взвесь карбоната марганца катализирует.

 

Очень интересный опыт! Скажите, могло ли количество тирола в растворе до реакции быть выше 1,1%?

 

Из патента №2 график активности состава в зависимости от концентрации в нем ЭДТА:

Считается, что уровень ЭДТА, который должен теоретически дать оптимальную каталитическую активность, соответствует 1 к 1 в стехиометрическом соотношении ЭДТА к ионам марганца (или 0,7% по весу ЭДТА). Результаты опытов показывают, что эмпирическое количество ЭДТА для оптимальной активности составляет 0,5% от веса состава.

 

post-124987-0-94698300-1488633300_thumb.gif

 

Как видите, при значении выше ~1,1% активность отсутствует.

Впрочем, пока нет оснований принимать этот график и всё написанное этими "плагиаторами" на веру.

 

2. В оригинальном креме следует искать "секретный ингредиент".

Очень возможно, что патент обходит стороной важные детали.

Другой интересный момент - с конца 90-х создавались различные средства основанные на этом патенте, ссылающиеся на исследования и испытания авторов оригинала и реализующие их без каких-либо подтверждений их эффективности десяткам тысяч людей. На Amazon и eBay до сих пор идёт торговля.

 

Просто хлорид марганца гидрат,растворим в ДМСО. Может дмсо проведет в кожу. Насколько это поможет хз. Насколько там вообще перекись причем хз. Но марганец это МИКРОэлемент. Передозировка чревата отравлениями вроде

 

Исследователи этого заболевания отмечают накопление клетками кожи при витилиго перекиси в милимолярных количествах. Причем она накапливается как в коже затронутой заболеванием, так и здоровой по виду (в коже лишенной пигмента содержание перекиси процентов на 10-20 выше, особенно высок процент в местах прогрессирования пятен).

Для наглядности уровень H2O2 в коже у здоровы людей, у больных витилиго (образец взят из пятен) и через 13 дней терапии крем+УФ у пациентов:

post-124987-0-95762600-1488637430_thumb.gif

 

CAT

К этому добавляется сниженный уровень активной каталазы  (каталаза есть, но она как бы "повреждена" из-за высокого уровня перекиси) и не делает свою работу. Из работы Determination of oxidative stress in vitiligo by measuring superoxide dismutase and catalase levels in vitiliginous and non-vitiliginous skin: «Уровень каталазы в коже лишенной пигмента у пациентов (5,36 + 0.83 мкмоль / (мин * мг) белка) значительно ниже, чем у контрольной группы (13,18 + 0.53 мкмоль / (мин * мг) белка).»

Как видно, у витилиго фермента каталазы в несколько раз меньше, чем в норме

 

Думаю, заслуживает внимание:

… Эта псевдокаталаза функционирует как пролекарство, требующее облучения ультрафиолетом для полной активации комплекса.

 

Возможно имеется в виду, что образование в клетках соединений марганца разлагающих перекись  требует участия УФ. Либо подразумевается полный комплекс реакций, направленных на устранение дипегментации. Во всяком случае лечение только одним кремом без УФ (после курса УФ+крем) ими также практикуется.

 

SOD

Другого участвующего в процессе разложения высокотоксичных кислородных радикалов фермента супероксиддисмутазы (SOD) у больных оказалось наоборот значительно больше, чем у нормальной группы. Однако это не мешает ACM lab - ложить в свой направленный на лечение витилиго крем за 30 баксов фермент SOD - эстракт дыни. А ISISPHARMA добавлять особо чистый биосинтезированный SOD Dismutin-B в свой 40 долларовый антивитилиго-спрей. Причем, судя по единичным отзывам и испытаниям, крем кое-как работает, а вот спрей вообще никому не помог :al:

 

Вы правы, побочные эффекты могут возникнуть, авторы оригинального состава об этом сообщают:

…поскольку крем содержит марганец. При определенных условиях это соединение может быть токсичным. Любое его накопление может привести к явным осложнениям.

 

По факту несколько тысяч человек успешно прошло лечение этим кремом. Пациенты мажутся с ног до головы несколько раз в день. Лечение от 3-6 месяцев до нескольких лет + некоторые для профилактики продолжают поддерживающую терапию.

 

Кстати, раньше витилиго лечили фотосенсибилизирующими средствами в сочетании с УФ-облучением.

 

 

ПУВА терапия применяется и сейчас. В терапии с кремом из данной темы применяется облучение маленькими дозами наименее безвредного коротковолнового ультафиолета UVB длиной волны 311нм. Терапия PUVA (Psoralen (фотосенсибилизатор) + UVA (длинноволновый 340-400 нм ультрафиолет)) чревато осложнениями - псоралены садят печень, повышают вероятность сильных ожогов, а длинноволновый 340-400 нм ультрафиолет является к тому же онкоопасным. Несмотря на отрицательные стороны PUVA помог многим людям, к тому же не все восприимчивы к 311нм облучению.

 

Причем идея,что причина перекисные соединения-это же не однои то же что Н2О2.

 

Да что говорить, даже профессора работающие над вопросом не понимают полной этиологии процесса. Жизнь меланоцитов состоит из массы химических реакций, в которых участвуют десятки протеинов, аминокислот, ферментов, интерлейкинов, мироэлементов и пр. Очевидно, что меланоциты оказались наиболее уязвимы перед действием H2O2, которая повреждает их мембраны, нарушает процесс синтеза тирозиназы (предшественника меланина), делает массу других нехороших вещей :) Также аутоимунный процесс (особенно при генерализированной форме, когда пятна появляются по всему телу)  - макрофаги активно атакуют меланоциты. В этом случае терапия направлена на подавление иммунитета - всё тем же ультрафиолетом.

 

Мне как-то такой диагноз ставили (где-то в десятом классе). По рукам пошли белые пятна. Потом уехал учиться на учёного - всё прошло. Не знаю что помогло - то ли портвейн, то ли…

 

 

Бывает и такое. В юности организм активно перестраивается - скачет обмен веществ, могло спровоцировать. А быть может аллергия на химикат. Если аутоимунность - на коже масса нервных окончаний провоцирующих процесс, смена обстановки могла смирить аутоимунный процесс. На одном сайте есть гипотеза, что стресс провоцирует нервные окончания переводя кожу в режим защиты - инстинкт от наших далеких предков, когда опасность сулила повреждение кожи. В отсутствии реальной опасности под раздачу попадают меланоциты.

Вот на Мертвом море лечатся, а про портвейн с распутными девками еще не слышал. Но идея для эксперимента хорошая :ag:

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Zurab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да не, фигня всё это. Образуется комплекс постоянного состава, и избыток трилона на его состав не влияет. Трилоновые комплексы металлов не катализируют разложение перекиси, на этом основано практическое применение трилона для стабилизации перекиси в отбеливателях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Митя, возможно  :)  Кстати на водном растворе они тоже делали, только изменили порядок смешивания. Скажем, заметили, что трилон в кремовой основе ведет себя по другому.

 

Препарат был получен как описано в примере 1, за исключением того, что сначала ЭДТА был добавлен к водному раствору хлорида марганца (II), (10,8 процентного) и хлорида кальция (4-х процентного), а затем был добавлен гидрокарбонат натрия (2,3 г). Осадка карбоната марганца при добавлении бикарбонат натрия не последовало. Активность образца приготовленного этим способом (0,7% ЭДТА) тестировали, как описано в примере 1. (показано как "*" на FIG. 1).

 

Если верить графику FIG 1 такой порядок дал почти вдвое более высокий эффект.

 

Опыт тестирования на активность довольно замысловатый:
 

EXAMPLE1
1 грамм готового кремового состава добавили в растворитель (100 мл 70:30 смеси метанол / вода насыщенной бикарбонатом натрия). Полученный раствор размешали и отфильтровали (0,2 мкм) и 2,5 мл фильтрата разбавили 2,5 мл растворителя. 1,0 мл этого раствора перенесли пипеткой в стандартную 1 см кювету и добавили 1,0 мл раствора пигмента Ализарин В (0,2 мг / rnl в 50:50 метанол / растворитель), а затем 1,0 мл раствора перекиси водорода (0,5% от объема в метаноле).
Каталитическую активность этого образца затем определяли с помощью измерения изменения цвета ализарина (1,2-дигидрокси-антрахинон), поскольку он окисляется перекисью водорода.

 

Метанол скорее всего использован в практичных целях - чтобы растворить крем. А вот зачем фильтровали не пойму

Изменено пользователем Zurab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Роль вирусов в патогенезе витилиго

Аннотация:

Приведен обзор вирусной этиологии многих заболеваний человека, в том числе и заболеваний кожи. Авторы привели данные вирусной теории заболевания витилиго и выдвинули свою гипотезу возможного вирусного патогенеза этого заболевания. Также представлены собственные результаты авторов при обследовании 40 пациентов с витилиго и здоровых лиц на носительство у них таких распространенных вирусов, как цитомегаловирус, вирус краснухи, вирус ветряной оспы и опоясывающего лишая, вирус простого герпеса 1-го и 2-го типов, вирус Эпштейна—Барр, аденовирус, герпес-вирус человека 6-го и 8-го типов. Ключевые слова: вирусы, вирусный патогенез заболеваний кожи, вирусы и витилиго

Авторы:
Ломоносов К.М.
Миронов А.Ю.
Кузнецов О.В.
Бабешко О.А.

Издание: Российский журнал кожных и венерических болезней
Год издания: 2012
Объем: 3с.
Дополнительная информация: 2012.-N 1.-С.40-42. Библ. 12 назв.


МАЗЬ, КОТОРАЯ
ЛЕЧИТ НАПАСТЬ
У моего мужа вся шея и
плечи покрылись белыми пятнами.
А началось с маленького
белого пятнышка, которое года за три
«размножилось». Был у
врача-дерматолога, диагноз: витилиго. Ему
выписали мази и примочки, только
толку никакого.
И вот я где-то вычитала про мазь,
которая эту напасть лечит. А всего-
то и надо - 1 тюбик обычного
детского жирного крема да 20
таблеток аспирина. Аспирин растирала
в муку и смешивала с детским
кремом. Смазывала 2-3 раза в день,
хранила в холодильнике. Мазали
всего раз 10, и все прошло.
Адрес: Григорьевой О.Н.,
410047 г. Саратов, ул.
Черниговская, д. 13.
№7(307)2015, Вестник ЗОЖ
 


Ищите спец статью в Вестник ЗОЖ стр.12
№ 13 (387) 2009

НЕДУГ С БЕЛОЙ ОТМЕТИНОЙ

Изменено пользователем birg77out

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 но, в общаге - как не бывало того витилиго.

мылся? ))

может затерлось))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного более поисков привели к некоторым результатам.

 

Stiefel Laboratories, Inc. - автор второго патента под номером US5895642 (тот, который исследовал роль ЭДТА в каталазной активности на основе оригинального патента от Pr Schallreuter) и производитель лекарств по совместительству финансировали два испытания лечения псевдокаталазой:

  • В первом случае использовался хлорид марганца, уклегислый натрий и хлорид кальция в базе в виде спрея накачанного сжатым бутаном и UVB-терапия на 32 пациентах  (часть пациентов прикратила участие до завершение испытания). Испытания не показали статистически значимых улучшений, более того у некоторые пациенты отметился регресс.
  • Во втором случае крем из патента EPO584171A (в сети патента нет, вероятно состав тот же что и в US5433942) который для сохранения каталитических свойств хранили в замороженном виде проверили на двух группах (всего 39 пациентов, выбыло 7) с подключением УФ-терапии. Одной группе давали крем без псевдокатлазы, а другой активный состав. Испытание не показало разницу между кремами.

 

Думаю, можно было обойтись и без клинических испытаний, достаточно проверить эффективность состава копий в условиях боихимической лаборатории. Сделать биопсию у добровольца с витилиго и проверить спектрографом уровни H2O2 до и после нанесения крема с терапией ультрафиолетом 311 нм. Опять же, повторюсь, крем, который работает в этом направлении - существует, но только для пациентов специализированных клиник в Германии и Великобритании.

 

В продаже существуют крема от витилиго с супероксиддисмутазой. Название фермента говорит за себя - супероксид дисмутирую. Она катализирует дисмутацию супероксида в кислород и пероксид водорода. На Вики есть наглядная формула реакции. Однако при витилиго этого фермента и так больше нормы :bf: Агрессивные старящие супероксиды организм разлогает собственными силами и даже с избытком; теперь есть много перекиси, но недостаёт фермента каталазы - прямым назначением в организме которой является разложение перекиси на воду и кислород. Нанесение супероксиддисмутазы не уменьшает уровень H2O2. Поэтому в виде аппликаций она бесполезна. Требуется компонент, который будет транспортироваться внутрь кожи и послужит катализатором разложения перекиси.

 

На данный момент наиболее интересный кандидат - наноплатина. Японцы используют наноплатину как антиоксидант в антивозрастной косметике. Для защиты от окислительного спада активности платины к ней добавляется палладий: ссылка.

К том уже:

Крем с наноплатиной и нанопалладием продаётся у японцев, довольно дорогой.

Пока не решаюсь заказывать / испытывать, поскольку нет информации, уменьшается ли уровень перекиси в коже под влиянием состава.

 

Интересно, в теории, может ли наноплатина проникнуть внутрь кожи, не вступив попутно в какую-нибудь окислительную реакцию и не утратив каталитических свойств?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я ещё не писал про возможность введения каких-нибудь солей железа в растворе в димексиде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Митя, про стеарат железа - по нему мало информаци и ничего не сказано о применении фармацевтикой / производителями косметики.

 

Что значит? - 

Наиболее активными ускорителями, или катализаторами, процессов окисления являются соли металлов переменной валентности — меди, железа, кобальта, марганца и др. Так, например, стеарат железа, хорошо диспергирующийся в среде многих углеводородных полимеров, сильно ускоряет процесс присоединения кислорода к макромолекулам, а следовательно, и их окислительный распад.

 

Из Справочник химика 21. Железо стеарат - 5-й абзац.

 

График - Зависимость скорости окислительной деструкции каучуков от количества инициатора и стеарата железа; 

Изменено пользователем Zurab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...