Газ из ионов фтора (F-)

[yatcheh]

Это априори невозможна на нынешнем этапе развития техники.

Можно сделать пучок - направить на мишень. Но шоб как газ... Бессмыслица!

 

Ну, скажем мягко - это мысленный эксперимент. ТС же уже обозначил границы - ионы поглощены стенками, что там с ними будет.

[ZaecЪ]

Э-э, не-ет! Тут дело даже не в том, что газообразный HF ни в малой степени не ионизован, в том, что ТС'а интересует реакционная способность заряженной плазмы, состоящей ТОЛЬКО из анионов фтора.

??? Точно? Насколько помню, у фтористого водорода как раз хорошая самоионизация (у жидкого так точно) 3 HF ⇌ H2F+ + HF−2

 

…а что касается реакционности, так какая разница каков источник аниона фтора в реакции?

Изменено 1 Апреля, 2017 в 22:17 пользователем ZaecЪ

[petroleum]

Конечно будут. Заряд со стенки стёк - остались атомы фтора. А им по хер - с чем реагировать.

Отдаст ли он свой заряд? Разве ион фтора - не более устойчивая система, чем атом?

[Arkadiy]

Отдаст ли он свой заряд? Разве ион фтора - не более устойчивая система, чем атом?

Ион сам по себе не существует, к нему в комплекте обязательно должен быть противоион, тем более, что ваш ион отрицательный, значит противоион будет положительный. Изменено 2 Апреля, 2017 в 09:22 пользователем Arkadiy

[yatcheh]

??? Точно? Насколько помню, у фтористого водорода как раз хорошая самоионизация (у жидкого так точно) 3 HF ⇌ H2F+ + HF−2

 

…а что касается реакционности, так какая разница каков источник аниона фтора в реакции?

 

Тут вы совершенно не правы, коллега. У жидкого фтористого водорода самоионизация ничтожна. Чистый HF в жидком виде практически не электропроводен. Тем более - в газовой фазе, хотя в ней и сохраняются ассоциаты.

Отдаст ли он свой заряд? Разве ион фтора - не более устойчивая система, чем атом?

 

Заряд стечёт на землю в полном соответствии с законами электростатики. 

Ион сам по себе не существует, к нему в комплекте обязательно должен быть противоион, тем более, что ваш ион отрицательный, значит противоион будет положительный.

 

Противоион может быть удалён на значительное расстояние. В соседнюю комнату, например

Изменено 2 Апреля, 2017 в 15:32 пользователем yatcheh

[Arkadiy]

Заряд стечёт на землю в полном соответствии с законами электростатики. 

 

 

Противоион может быть удалён на значительное расстояние. В соседнюю комнату, например

Это как? Если ион одиночный в вакууме, то это как-то можно себе представить, пока он не долетел до стенки. Если ионов много в некоем сосуде, то они быстро свяжутся со стенкой сосуда, выдрав из нее положительные ионы (как самый электроотрицательный элемент) и создав заряд этой стенки, который распределится между ее атомами, а потом стечет в землю или рас тащиться внешними молекулами воздуха

[yatcheh]

Это как? Если ион одиночный в вакууме, то это как-то можно себе представить, пока он не долетел до стенки. Если ионов много в некоем сосуде, то они быстро свяжутся со стенкой сосуда, выдрав из нее положительные ионы (как самый электроотрицательный элемент) и создав заряд этой стенки, который распределится между ее атомами, а потом стечет в землю или рас тащиться внешними молекулами воздуха

 

Да это всё дело десятое. Кубло анионов абсорбируется стенкой, внутри пойдёт какое-то перераспределение электронов, избыток заряда стечёт на землю, а в стенке останутся окисленными какие-то атомы, но это уже не будут атомы фтора, ясен пень.

 

Впрочем, перераспределение электронов может дойти до соседней комнаты, и тогда статус-кво будет полностью восстановлен

Изменено 2 Апреля, 2017 в 16:52 пользователем yatcheh

[petroleum]

В вакууме наш баллон с ионами фтора вокруг Земли летает. Прореагирует?

[Электрофил]

В вакууме наш баллон с ионами фтора вокруг Земли летает. Прореагирует?

Так надо посчитать суммарный заряд, разделить на емкость(электрическую) баллона в вакууме и будет вам потенциал баллона. Думаю цифра получется гигантская, не единицы и не десятки миллиардов вольт а более, автоэлектронная эмиссия неизбежна. Весь заряд будет сосредоточен на внешних стенках баллона, даже если он из диэлектрика- в таких полях любой диэлектрик проводит. Весь фтор превратится в молекулы F2 (допустим реакции с баллоном нет), избыточные электроны если исключить явление автоэлектронной эмиссии просто разорвут баллон механически.

 

Чисто на вскидку: 20 литровый баллон с одним молем ионов F- , что соответствует примерно атмосферному давлению атомарного незаряженного фтора, будет иметь заряд 96500 Кл, это 96,5 гигавольт на конденсаторе емкостью 1 мкФ. Емкость Земли(всей поверхности планеты) около 720 мкФ кажется, представляешь, во сколько меньше 1 мкФ емкость баллона? Во столько же и напряжение будет выше. Если емкость будет пикофарада, то это потенциал 96,5*10^15 В делим на два, умножаем на заряд, получаем 4,66*10^21 Дж. Кароч затолкать такой заряд в отдельно взятый сферический 20л баллон в вакууме будет стоить энергозатрат, сопоставимых с энергией  взрыва примерно тысячи гигатонн ТНТ. Это даже круче антивещества, взятого в количестве массы фтора в баллоне, нет таких сил, способных удержать этот электрический заряд в таком плотном виде. Нафига там фтор, энергия связи электрона с атомом фтора и рядом не стоИт с энергией взаимного отталкивания такого аццкого сгустка электронов.

Изменено 6 Апреля, 2017 в 15:08 пользователем Электрофил

[WASQ]

 Это даже круче антивещества, взятого в количестве массы фтора в баллоне, нет таких сил, способных удержать этот электрический заряд в таком плотном виде. Нафига там фтор, энергия связи электрона с атомом фтора и рядом не стоИт с энергией взаимного отталкивания такого аццкого сгустка электронов.

 

Ну это уже слишком... насчет антивещества. И силы такие есть... протоны в ядре удерживают... а они там нааамного ближе друг к дружке нежели ионы в баллоне. Да и той же гравитации иногда достаточно для этого, в черной дыре например.

 

А силы да, большие. Два миллиграмма такого газа, разделенные расстоянием 1 метр, будут отталкиваться с силой около 3 500 000 тонн... Закон Кулона. 1 мг разорвет любой баллон.