Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Максим0

Резервная технология питания на Марсе.

  

32 пользователя проголосовало

  1. 1. Как делать пищевые углеводы на Марсе в начале колонизации?

    • В виде привычных растений.
    • Микробиологически.
    • Ферментативно.
    • Абиогенно.
      0
    • Доставая из консерв.
    • Никак - ждать на Земле Полярного Лиса.


Рекомендуемые сообщения

А самогонку из неправильного сахара делать пробовали? ;)

Нет, но если и сбродится, то только правильный сахар... может подскажешь где добыть неправильные дрожжи?

Потом разбор кристалликов вручную - это подвиг! Пока оцениваю чистый неправильный сахар дороже серебра - и то если удастся вручить пинцет китайцу.

Изменено пользователем Максим0
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сначала нужно сделать нечто похожее на теплицу, ангар площадью в квадратный километр и высотой метров 20-30, в котором будет создан воздух и получено давление воздуха близкое к земному. НУ а дальше осваивать территорию, искать воду или организовывать ее получение. Если будет вода, воздух и приемлемая температура, то можно сажать обычные земные растения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, но если и сбродится, то только правильный сахар... может подскажешь где добыть неправильные дрожжи?

Потом разбор кристалликов вручную - это подвиг! Пока оцениваю чистый неправильный сахар дороже серебра - и то если удастся вручить пинцет китайцу.

 

Ну пока идея только одна. Сбродить весь "правильный" сахар обычными спиртовыми дрожжами, а потом спирт отогнать, параллельно раствор стерилизовать, и пытаться "высеивать" разные дрожжевые грибы (все, до которых руки дотянутся) на "неправильную" питательную среду. Вдруг какие то мутанты "примутся"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, если сахар на спирт сбраживать, зачем тогда на Марс лететь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну пока идея только одна. Сбродить весь "правильный" сахар обычными спиртовыми дрожжами, а потом спирт отогнать, параллельно раствор стерилизовать, и пытаться "высеивать" разные дрожжевые грибы (все, до которых руки дотянутся) на "неправильную" питательную среду. Вдруг какие то мутанты "примутся"...

Чтож... идея понятна, только смесь сахаров накопить надо. И всё равно рулетка будет.

Обнаружил что перечень образующихся углеводов довольно велик... эта пентозно-гексозная смесь похоже содержит все 36 индивидуальных веществ! Как на таком фоне измерить содержание глюкозы?

Изменено пользователем Максим0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нет никакого смысла заниматься химическим синтезом, проще привезти с собой сахера, ну и потом заниматься сельским хозяйством

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нет никакого смысла заниматься химическим синтезом, проще привезти с собой сахера, ну и потом заниматься сельским хозяйством

Почему это бессмысленно? Если научится из смеси извлекать пищевые моносахариды, то остальные, как я надеюсь, можно будет варкой в автоклаве превратить в рацемат и циклически направляя на разделение нацело превратить в пищевые моносахариды.

Сначала нужно сделать нечто похожее на теплицу, ангар площадью в квадратный километр и высотой метров 20-30, в котором будет создан воздух и получено давление воздуха близкое к земному. НУ а дальше осваивать территорию, искать воду или организовывать ее получение. Если будет вода, воздух и приемлемая температура, то можно сажать обычные земные растения.

Как бы тебе объяснить цену этих 175 тонн углеводов на Марсе... Закинуть кг на низкую орбиту - 3 килобакса, на геостационар - 25 килобаксов, отправить на траекторию к Марсу ещё дороже, а там ещё предстоит посадка... Так что эти тонны будут по цене где-то между золотом и родием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему это бессмысленно? Если научится из смеси извлекать пищевые моносахариды, то остальные, как я надеюсь, можно будет варкой в автоклаве превратить в рацемат и циклически направляя на разделение нацело превратить в пищевые моносахариды.

 

Как бы тебе объяснить цену этих 175 тонн углеводов на Марсе... Закинуть кг на низкую орбиту - 3 килобакса, на геостационар - 25 килобаксов, отправить на траекторию к Марсу ещё дороже, а там ещё предстоит посадка... Так что эти тонны будут по цене где-то между золотом и родием.

Не надо мне ничего объяснять. Мне еще в глубоком детстве обещали, что на Марсе будут яблони цвести.

Разделение рацемата -задача неблагодарная, циклиться на этой задаче вместо того, чтобы заняться освоением пространства - глупо.

Кроме углеводов требуются еще жиры, белки, стероиды, витамины... Поэтому нужно комплексное решение задачи - а это огород и свинарник. А для них необходима зона с земным микроклиматом, водой и близким составом атмосферы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не надо мне ничего объяснять. Мне еще в глубоком детстве обещали, что на Марсе будут яблони цвести.

Разделение рацемата -задача неблагодарная, циклиться на этой задаче вместо того, чтобы заняться освоением пространства - глупо.

Кроме углеводов требуются еще жиры, белки, стероиды, витамины... Поэтому нужно комплексное решение задачи - а это огород и свинарник. А для них необходима зона с земным микроклиматом, водой и близким составом атмосферы

Если ненужно объяснять... то диалог становится монологом! Вы пришли сюда послушать себя в присутствии форумцев?

Как только найдется хорошее решение - задача станет благодарной. Речь не идёт об отвлечении труда колонистов, предполагается что установка синтеза углеводов прилетит готовой на Марс, и максимум там будет её подключение, техобслуживание и ремонт.

Доля "кроме" уже оценена - 8 тонн из 183 тонн, и завоз их не будет определять (в отличии от завозимых углеводов) цену пожизненного проживания на Марсе привезённого колониста. Между консервами с Земли и огородом со свинарником лежит пропасть труда, а значит и консерв, масштаб которой я уже оценил.

Про крах опыта с "Биосфера-2" слышал? Есть такая тема - минимальный размер полностью замыкаемой стабильной биосферы... он может оказаться довольно большим, особенно если наложить условие полноценного питания даже одного человека. Он точно меньше 34 км2 - площади столовой горы Рорайма, но он оказался точно больше 0,015 км2​ - площади злополучной "Биосферы-2". И серьёзных исследований по этому размеру нет. Именно поэтому я назвал масштаб теплицы 1 км2, чтоб минимально ошибиться. Есть ещё соображение - на Рорайме вообще всё живое вообще миниатюрное, крупнейшее животное - носуха (вершина пищевой цепи) массой 11 кг, а потому свиньям места на Марсе не будет - не проходят весовой ценз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим,если не против,продолжу возможно тупые вопросы. Вращение поляризации как связано с строением молекулы сахарида? Какое размещение гидроксильных групп дает нужную(пищевую)поляризацию?

 

И коли заходил разговор о брожении,как у безмозглого одноклеточного получается делить сахариды на правильные и не правильные? Каков механизм разделения у одноклеточного? Это же какпервый раз в лес по грибы-как собрать нужные грибы?

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×