Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
el2500

Получение сухого Цианида калия из его раствора

Рекомендованные сообщения

Доброго!

Есть хим.производство, которое поставляет раствор цианида калия, который дальше идёт на ближайшее золотодобывающее предприятие. 

Транспортировка на более далёкие расстояния жидкого цианида калия проблемна или невозможна. Вопрос: как получить сухой цианид калия из его раствора? возможно оборудование как-то называется, а я нагуглить не смог? т.е. это всё в промышленных масштабах.

Подскажите пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доброго!

Есть хим.производство, которое поставляет раствор цианида калия, который дальше идёт на ближайшее золотодобывающее предприятие. 

Транспортировка на более далёкие расстояния жидкого цианида калия проблемна или невозможна. Вопрос: как получить сухой цианид калия из его раствора? возможно оборудование как-то называется, а я нагуглить не смог? т.е. это всё в промышленных масштабах.

Подскажите пожалуйста.

 

Только упариванием. При упаривании без вакуума значительная часть цианида будет гидролизована. А вакуумно-выпарная установка, плюс участок фильтрации, плюс участок сушки, плюс нейтрализация стоков и выхлопов, плюс опасность работы с этим веществом - это всё влетит в немалую копеечку, как в смысле капитальных вложений, так и в обслуживании. Тут и золотишко не окупит такое производство. 

 

Почему бы не покупать сразу сухой цианид?

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только упариванием. При упаривании без вакуума значительная часть цианида будет гидролизована. А вакуумно-выпарная установка, плюс участок фильтрации, плюс участок сушки, плюс нейтрализация стоков и выхлопов, плюс опасность работы с этим веществом - это всё влетит в копеечку, как в смысле капитальных вложений, так и в обслуживании. 

 

Почему бы не покупать сразу сухой цианид?

Сразу сухой дороже выходит. Вернее это и остается пока единственным вариантом, а хотелось бы прозондировать почву на предмет удешевления.

 

Я нагуглил про кристаллизаторы, а потом мне дали состав раствора с одного из производств, там не только водяной раствор (массовые доли):

Цианистый натрий: 20-30%

Гидроокись натрия 0.3-1.2%

Натрий углекислый 3-7%

Свободный аммиак - не нормируется

 

т.е. там тот ещё компот. Вопрос: как, чисто теоретически, из этого получить хотя бы технически чистый цианид натрия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы не сможете это нормально сделать кустарными методами. Про выпаривание yatcheh правильно сказал. Учитывая нереально высокую растворимость NaCN в воде (35%), его, скорее всего, нельзя взять и высаливанием при добавлении, скажем, спирта. Покупайте сухой, не жмотьтесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сразу сухой дороже выходит. Вернее это и остается пока единственным вариантом, а хотелось бы прозондировать почву на предмет удешевления.

 

Я нагуглил про кристаллизаторы, а потом мне дали состав раствора с одного из производств, там не только водяной раствор (массовые доли):

Цианистый натрий: 20-30%

Гидроокись натрия 0.3-1.2%

Натрий углекислый 3-7%

Свободный аммиак - не нормируется

 

т.е. там тот ещё компот. Вопрос: как, чисто теоретически, из этого получить хотя бы технически чистый цианид натрия?

Это не компот, это нормальный технический продукт - солит синильной кислоты сильно гидролизуются в воде, отсюда щелочь, которую добавляют в избытке, чтобы предотвратить выделение из раствора синильной кислоты, при стоянии на воздухе часть щелочи превращается в карбонат, отсюда Натрий углекислый.

 

Наверное можно кристаллизнуть, но вы, скорее всего при этом отравитесь сами и еще народ потравите. Так что, в лучшем случае , присядете. Вот такая экономия

Цианииды - это не такие вещества, с которыми можно на ТЫ.

Может вам изменить технологию и получать сразу кристаллический цианид?

Изменено пользователем Arkadiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может вам изменить технологию и получать сразу кристаллический цианид?

 

Проблема в том, шо они его - покупают. В виде раствора. Но везти раствор в условиях Крайнего Севера накладно. А сухой, разумеется - стоит намного дороже. Вот и ищут люди кривую козу, на которой можно объехать закон стоимости, получить из дешёвого раствора - дешёвый и чистый сухой продукт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Странно то, что он к вам поступает в виде раствора, да еще его и требуется куда-то транспортировать, по нормам безопасности существуют весьма жесткие условия как по хранению, так и по перевозкам.

Обычно р-р готовят ex tempore на месте, т.е. на аффинажке, при соблюдении всеХ и всеЯ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это не компот, это нормальный технический продукт - солит синильной кислоты сильно гидролизуются в воде, отсюда щелочь, которую добавляют в избытке, чтобы предотвратить выделение из раствора синильной кислоты, при стоянии на воздухе часть щелочи превращается в карбонат, отсюда Натрий углекислый.Наверное можно кристаллизнуть, но вы, скорее всего при этом отравитесь сами и еще народ потравите. Так что, в лучшем случае , присядете. Вот такая экономияЦианииды - это не такие вещества, с которыми можно на ТЫ.Может вам изменить технологию и получать сразу кристаллический цианид?

Возможно я некорректно выразился. Никто в гаражных условиях этим заниматься не собирается. Хотелось бы понять необходимую технологию для того что бы иметь список необходимого оборудования, необходимый персонал и на основе этих данных оценить затраты и производительность что бы понимать целесообразность.

Т.е. вопрос стоит именно в том что и в каких аппаратах нужно сделать с этой жижей что бы получить желаемый продукт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Возможно я некорректно выразился. Никто в гаражных условиях этим заниматься не собирается. Хотелось бы понять необходимую технологию для того что бы иметь список необходимого оборудования, необходимый персонал и на основе этих данных оценить затраты и производительность что бы понимать целесообразность.

Т.е. вопрос стоит именно в том что и в каких аппаратах нужно сделать с этой жижей что бы получить желаемый продукт?

 

Ога! Ко мне, как к химику-технологу, регулярно приходят с верхнего этажа примерно с такими же вопросами. Я в течении двух-трёх дней готовлю докладную записку, где прикидываю шо да как. Одна проблема - за это мне с верхнего этажа зарплату плотют регулярно  :lol:

 

А вы тут мало того, шо - кривую козу ищете, так ещё и бесплатную.

 

Вам же уже намекнули, что вы не сможете конкурировать по себестоимости с крупнотоннажным производителем, у которого производство уже заточено. Вся кажущаяся выгода по цене будет съедена напрочь накладными расходами. Ну - никогда и нигде не будет выгодно выковыривать и продавать изюм из булок!

 

Вам нужно будет:

1. Вакуумно-выпарная установка соответствующей кубатуры.

2. Установка фильтрования (скажем - фильтровальные центрифуги).

3. Сушильная установка с соответствующей обвязкой для уловления выхлопа.

4. Фасовочно-перегрузочное оборудование (или вы хотите сухой цианид лопатой по барабанам фасовать?)

И огромная-огромная куча всяких бумаг, без которой вы не обойдётесь в легальном производстве такого рода..

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ога! Ко мне, как к химику-технологу, регулярно приходят с верхнего этажа примерно с такими же вопросами. Я в течении двух-трёх дней готовлю докладную записку, где прикидываю шо да как. Одна проблема - за это мне с верхнего этажа зарплату плотют регулярно  :lol:

 

А вы тут мало того, шо - кривую козу ищете, так ещё и бесплатную.

 

Вам же уже намекнули, что вы не сможете конкурировать по себестоимости с крупнотоннажным производителем, у которого производство уже заточено. Вся кажущаяся выгода по цене будет съедена напрочь накладными расходами. Ну - никогда и нигде не будет выгодно выковыривать и продавать изюм из булок!

 

Вам нужно будет:

1. Вакуумно-выпарная установка соответствующей кубатуры.

2. Установка фильтрования (скажем - фильтровальные центрифуги).

3. Сушильная установка с соответствующей обвязкой для уловления выхлопа.

4. Фасовочно-перегрузочное оборудование (или вы хотите сухой цианид лопатой по барабанам фасовать?)

И огромная-огромная куча всяких бумаг, без которой вы не обойдётесь в легальном производстве такого рода..

Вообще за большинство информации, которую обсуждают на форумах кому-либо платят зарплату, начиная от "помогите, не работает ноутбук/вирус", заканчивая "как правильно настроить чпу фрезер". Мне не нужен подробный отчет и структура производства со всеми цифрами бесплатно, мне бы хотелось понимания какие манипуляции нужно произвести что бы получить продукт, а цифры я запрошу у производителей оборудования.

 

По поводу выкраивания из того что этого якобы не стоит - вы не можете знать, так же как и я не знаю. Потому что производство жидкого даже не в РФ, а потребитель сухого тем более не в РФ и везти его нужно через несколько границ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...