Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
el2500

Получение сухого Цианида калия из его раствора

Рекомендованные сообщения

Про регенерацию лучше не буду разводить, но не думаю, что это прямо сложно - в лабораторной практике же использовали кровяные соли.

Да, лучше не разводить... Гей-Люссак когда-то грел желтую кровяную соль с достаточно концентрированной серной кислотой, летела синильная кислота. Гей-Люссак даже умудрился ее в жидком виде получить и определить ее плотность и другие параметры. Как он при этом жив остался, не понятно. Поскольку там на приисках Гей-Люссаков явно нехватка, потравится куча народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, лучше не разводить... ... потравится куча народа.

Да, именно поэтому и не буду спорить, тем более не буду спорить, т.к. люблю доказывать - а значит придётся делать, а я не хочу делать все эти цианидные эксперименты только ради доказательства. Цианид меди от кислоты, вроде, циан испускает - тут тоже нужно подобрать осадитель, чтобы синильная летела, а не что-то другое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, лучше не разводить... Гей-Люссак когда-то грел желтую кровяную соль с достаточно концентрированной серной кислотой, летела синильная кислота. Гей-Люссак даже умудрился ее в жидком виде получить и определить ее плотность и другие параметры. Как он при этом жив остался, не понятно. Поскольку там на приисках Гей-Люссаков явно нехватка, потравится куча народа.

 

Да, Гей с Люссаком умнее прочих оказались. Куча народу до него грела кровяную соль с кислотой, но мы о них ничего не знаем по понятным причинам. Да и вообще - раньше народ крепче был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По телеку видел - набухает быстро, аж вываливается через край, как пена почти... Никогда не интересовался я вопросом... Если в виде гранул, то можно отдельно сушить гранулы, отдельно концентрировать раствор... - тут не важно в принципе сколько там остаточной воды или остаточной соли, если цикл замкнут... Короче сырая вообще идея, надо подумать.

Это полиакрилат натрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да, Гей с Люссаком умнее прочих оказались. Куча народу до него грела кровяную соль с кислотой, но мы о них ничего не знаем по понятным причинам. Да и вообще - раньше народ крепче был.

Возможно один из вариантов не высаживать СОЛЬ. А гидролизовать кислотой цианид,с поглощением и нейтрализацией цианводорода крепкой щелочью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

... А гидролизовать кислотой цианид,с поглощением и нейтрализацией цианводорода крепкой щелочью

Т.е. прямо из раствора-сырца ? Если так, то 1- нужно будет греть всю массу так же, как и при упаривании и технологически это опаснее; 2 - после останется многотоннажный остаточный кислый раствор с остатками синильной, натриевых солей, который нужно нейтрализовать и куда-то утилизировать,- а там концентрация солей большая будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Греть раствор цианида не рекомендовано во первых из за гидролиза. А если гидролиз поставить целью... Если взять серную или фосфорную кислоту,которые сами по себе связывают воду,еще и натриевые соли которых не особо растворимы,и кристаллизуются в 'многогидратные' формы,то возможно практичнее будет охлаждать,для выпадения солей. Ну а опасно само собой,как и все манипуляции с цианидами. Но,как мне кажется,технически проще вакуумного выпаривания и следующих описанных процедур.

Можно также попробывать добавить какие то безводные малорастворимые соли,связывающие воду в гидраты,для предварительного концентрирования

Например тот же гидрофосфат,который и образуется при последующем гидролизе фосфорной кислотой. Об экономической целесообразности или нецелесообразности не утверждаю,и даже не предполагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Греть раствор цианида не рекомендовано во первых из за гидролиза....

А если у вас не щелочной и защелоченный раствор соли, а кислый раствор с избытком кислоты - будет гидролиз или быстрее синильная улетит?

...

Можно также попробывать добавить какие то безводные малорастворимые соли,связывающие воду в гидраты,для предварительного концентрирования

Например тот же гидрофосфат,который и образуется при последующем гидролизе фосфорной кислотой. Об экономической целесообразности или нецелесообразности не утверждаю,и даже не предполагаю

Я тоже сначала пытался подобрать какой-то водопоглотитель из простых солей - но не смог, поэтому и вспомнил про агар, желатин и прочие наполнители подгузников. :) Этот способ хорош тем. что выпаривать воду из водопоглотителя можно простыми методами - горячим/тёплым воздухом. И поглотитель почти не расходуется, а расходуется только тепло - которое. кстати, в несколько раз дешевле электричества - которое могло быть использовано для восстановления сульфата натрия путём электролиза до щёлочи и кислоты, используемых в процессе разделения...

...Об экономической целесообразности или нецелесообразности не утверждаю,и даже не предполагаю

Конечно, аналогично - это просто зарядка для ума, и высказанные идеи могут быть использованы не только для раствора цианида.

...Кстати, ещё один вариант - пробовать электролиз раствора-сырца с целью выделения циана на одном электроде и водорода и щёлочи на другом электроде. Далее - нужно изучить, как лучше из упомянутых продуктов обратно "собрать" целевой продукт с минимальными затратами и потерями. :)

Изменено пользователем Хоббит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

А если у вас не щелочной и защелоченный раствор соли, а кислый раствор с избытком кислоты - будет гидролиз или быстрее синильная улетит?

 

Я тоже сначала пытался подобрать какой-то водопоглотитель из простых солей - но не смог, поэтому и вспомнил про агар, желатин и прочие наполнители подгузников. :) Этот способ хорош тем. что выпаривать воду из водопоглотителя можно простыми методами - горячим/тёплым воздухом. И поглотитель почти не расходуется, а расходуется только тепло - которое. кстати, в несколько раз дешевле электричества - которое могло быть использовано для восстановления сульфата натрия путём электролиза до щёлочи и кислоты, используемых в процессе разделения...

 

Конечно, аналогично - это просто зарядка для ума, и высказанные идеи могут быть использованы не только для раствора цианида.

 

...Кстати, ещё один вариант - пробовать электролиз раствора-сырца с целью выделения циана на одном электроде и водорода и щёлочи на другом электроде. Далее - нужно изучить, как лучше из упомянутых продуктов обратно "собрать" целевой продукт с минимальными затратами и потерями. :)

 

Выделится дициан, он же динитрил щавелевой кислоты - боевое ОВ. Минимальные потери при его сборе непрофессионалами не более 3 человек)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выделится дициан, он же динитрил щавелевой кислоты - боевое ОВ. Минимальные потери при его сборе непрофессионалами не более 3 человек)))

Я в курсе что циан выделится, точнее угадал, - раз хлор из хлоридов... :) "С водой дициан образует HCN и HNCO («псевдогалоген»)."

"Реагирует с щелочами с образованием цианидов и цианатов. Медленно гидролизуется водой с образованием диамида щавелевой кислоты. "

Изменено пользователем Хоббит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...