Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Вот - переход вещества из одной фазы в другую.

Жидкость можно перегреть, можно переохладить. Можно переохладить пар. Можно наблюдать кристаллы, которых с точки зрения термодинамики быть не может, но переход в другую кристаллическую модификацию настолько заторможен, что - ах! 

А вот можно ли перегреть кристалл, так, шобы он не расплавился? Или это единственный фазовый переход, который в принципе происходит всегда и везде равновесно?

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...А вот можно ли перегреть кристалл, так, шобы он не расплавился? ...

А как вы определяете кристалл и расплав - это для начала важно понять.

После определения вспоминаем влияние капиллярных сил на температуру плавления..., но сначала - определение !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как вы определяете кристалл и расплав - это для начала важно понять.

 

Уже не важно! Стоило сформулировать вопрос, и у видеть его в печатном виде, сразу же на ум пошло :) Это - рефлекс?

 

Если кристалл нагреть до такой температуры, шо произведение его теплоёмкости на разность его температуры и температуры плавления равно будет теплоте плавления, то он сразу и весь расплавится. Аналогично жидкости, нагретой до критической температуры.

А вот если его нагреть только до температуры плавления, или немного выше, то тут будут эффекты те же, что и в жидкости. Если кристалл плавится с увеличением объёма, то при быстром нагревании его можно перегреть. Он будет плавиться с поверхности, поскольку плавлению в объёме будет препятствовать увеличение давления. Так же и перегретая жидкость испаряется только с поверхности.

 

Даже если он плавится с уменьшением объёма - всё равно, внутри кристалла это будет связано с появлением отрицательного давления, которое тоже будет препятствовать плавлению. Вот тут аналогии с жидкостью нет, но то - понятно.

 

Всякие дислокации внутри кристалла будут способствовать образованию жидкой фазы, как и в жидкости - газообразной.

 

Симметрия, однако, правит миром. Законы физики обязаны быть симметричными.

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...

Всякие дислокации внутри кристалла будут способствовать образованию жидкой фазы, как и в жидкости - газообразной.

Если кристалл перегрет внутри, а снаружи его грани, поверхность удерживается какими-либо силами, то где возьмётся место для жидкой фазы? Особенно если взять плотную упаковку, для примера.

Избыток внутренней энергии молекул в решётке может эффективно передаваться по кристаллу в виду его упорядоченности, а значит может уходить через стенки быстрее, чем в жидкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если кристалл перегрет внутри, а снаружи его грани, поверхность удерживается какими-либо силами, то где возьмётся место для жидкой фазы? Особенно если взять плотную упаковку, для примера.

 

Я рассматриваю случай открытой системы с постоянным давлением. Греть в бомбе - это другой случай.

 

 

Избыток внутренней энергии молекул в решётке может эффективно передаваться по кристаллу в виду его упорядоченности, а значит может уходить через стенки быстрее, чем в жидкости.

 

Мы греем кристалл со всех сторон. Скажем - он помещён в индифферентную жидкость. Как раз факт высокой теплопроводности и позволит его существенно перегреть. 

 

Можно представить себе плавление идеального перегретого кристалла, который оплывает по граням, так же как перегретая жидкость испаряется с поверхности. И - плавление нагретого до температуры плавления кристалла, который не идеален, и содержит массу дислокаций - он будет плавится, разрушаясь по местам этих дислокаций - по аналогии с бурлением кипящей жидкости с кипелками.

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно нагреть и изнутри, оставив стенки твёрдыми. Тогда однозначно будет перегретый кристалл, где температура выше плавления, а он сохраняет и форму, и самое главное - коэффициент теплопроводности ! акустические параметры и прочее.


Если же греть снаружи, то будет неравномерное плавление : капиллярные силы будут грани кристалла , как бы сказать...,- округлять в каплю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно нагреть и изнутри, оставив стенки твёрдыми. Тогда однозначно будет перегретый кристалл, где температура выше плавления, а он сохраняет и форму, и самое главное - коэффициент теплопроводности ! акустические параметры и прочее.

 

Дык - это вариант, аналогичный нагреванию жидкости в закрытом сосуде. Главное - шо стенки есть :)

И состояние его будет вполне равновесным. Просто при более высоком давлении. Или - при отрицательном давлении (в случае льда).

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

... Не совсем так с жидкостью под давлением. Есть представление теплопроводности твёрдого тела через фононы - типа акустическая энергия в кристалле. Так вот, пока поток этой акустической энергии от кристалла каким-то образом может переносится через него от нагревателя к охладителю с некоторым запасом, до тех пор можно говорить о твёрдом теле.


В жидкости есть похожее явление - кавитация.


Дык - это вариант, аналогичный нагреванию жидкости в закрытом сосуде. Главное - шо стенки есть :)

Тут дело не в формальных стенках или форме, а в физических свойствах вещества : скорость звука, теплопроводность и т.д.,- при фазовых переходах они меняются, потому что нужно дать определение твёрдого и жидкого...  :al:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

... Не совсем так с жидкостью под давлением. Есть представление теплопроводности твёрдого тела через фононы - типа акустическая энергия в кристалле. Так вот, пока поток этой акустической энергии от кристалла каким-то образом может переносится через него от нагревателя к охладителю с некоторым запасом, до тех пор можно говорить о твёрдом теле.

В жидкости есть похожее явление - кавитация.

 

Да это к моему вопросу отношения не имеет. Я не рассматриваю механизмы.

Кавитация, насколько я помню, связана с разрывом жидкости при отрицательном давлении, превозмогающем внутреннее давление. Для воды, если мне склероз не изменяет, это что-то около двадцати атмосфер. При чём тут это?

 

Тут дело не в формальных стенках или форме, а в физических свойствах вещества : скорость звука, теплопроводность и т.д.,- при фазовых переходах они меняются, потому что нужно дать определение твёрдого и жидкого...  :al:

 

Если мы начнём тут давать определения твёрдому и жидкому - у меня ни водки, ни печени для той водки не хватит, шобы доискаться до истины  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...Можно рассмотреть немного с другой стороны - с энергетической. Если принять, что при переходе между фазами выделяется некоторая энергия ( теплота плавления ), то ваш вопрос как раз о том, как эта теплота плавления уходит или приходит от / к кристаллу, и это происходит при постоянной температуре плавления - ясное дело, что при постоянной это не может происходить, т.к. у нас нет и массообмена.


Да это к моему вопросу отношения не имеет. Я не рассматриваю механизмы.

Кавитация, насколько я помню, связана с разрывом жидкости при отрицательном давлении, превозмогающем внутреннее давление. Для воды, если мне склероз не изменяет, это что-то около двадцати атмосфер. При чём тут это?

В чайнике вода шумит - это кавитация.


Вода ещё холодная в объёме, но локально ( зоны дислокации в твёрдом ) происходит ПЕРЕгрев, который, однако, рассасывается из-за более быстрого отвода тепла от этой зоны - пузырёк схлопывается.

В твёрдом теле точно такие же зоны локального ПЕРЕгрева, которые так же охлаждаются остальным кристаллом, пока выполняются некоторые условия.


А про водку - а вы не напрягайтесь, потому что ничего важного мы тут не решаем, обычно.  :al:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...