Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
elmot

Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.

Рекомендованные сообщения

Disclaimer. Я тут новичок, да и химию забыл почти. Не бейте ногами.

Вводные данные

Время от времени мы с друзьями запускаем воздушные шары (гелий). Например
https://vimeo.com/76423122.

Обычная макс высота ~ 30 км. Есть желание ограничить высоту взлета шара, заставить зависнуть. Например, заполнить шар гелий-фреоновой смесью, которая будет газом у земли, а на некоторой высоте фреон сконденсируется из-за низкой температуры, подъемная сила упадет, и все зависнет.

Какие посоветуете фреоны, где посмотреть фазовые диаграммы?
Чем грозит фреон латексной оболочке шара?

Ну и любые другие мысли интересны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) Какой именно фрион? Их там туева хуча.

2) Откуда у фреона подъемная сила? Он тяжелее воздуха (все, которые знаю).

3) Вы зачем озоновый слой собрались разрушать? Их производство под этой ширмой сокращают, а вы ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наполните шар газообразными ув в осовном метаном. Экспериментально подберите соотношение для нужной вам высоты. Гелий ненужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) Какой именно фрион? Их там туева хуча.

2) Откуда у фреона подъемная сила? Он тяжелее воздуха (все, которые знаю).

3) Вы зачем озоновый слой собрались разрушать? Их производство под этой ширмой сокращают, а вы ...

1) вот я и спрашиваю какой, потому как не спец.

2) у фреона ее и нет, есть у смеси гелий-фреон.

если грубо:

гелий+газ фреон+полезная нагрузка= подъемная сила.

гелий+жидк фреон+полезная нагрузка= 0.

3) да не смешите, мы там этого фреона используем чуть-чуть. Однако если подскажете какое-нибудь более экологичное в-во, то будет круто. Чур аммиак не предлать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

1) вот я и спрашиваю какой, потому как не спец.

2) у фреона ее и нет, есть у смеси гелий-фреон.

если грубо:

гелий+газ фреон+полезная нагрузка= подъемная сила.

гелий+жидк фреон+полезная нагрузка= 0.

3) да не смешите, мы там этого фреона используем чуть-чуть. Однако если подскажете какое-нибудь более экологичное в-во, то будет круто. Чур аммиак не предлать.

Тот уже написал. Метан. Что может быть более экологичнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наполните шар газообразными ув в осовном метаном. Экспериментально подберите соотношение для нужной вам высоты. Гелий ненужен.

а) По-моему не сработает. Я смотрел диаграмму метана, он не сконденсируется.

б) его надо оч дофига. подъемная сила примерно вдвое ниже. у нас таких больших шаров нет

ц) немного хочется жить. Лавры дирижабля "Гинденбург" как-то не прельщают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) вот я и спрашиваю какой, потому как не спец.

2) у фреона ее и нет, есть у смеси гелий-фреон.

если грубо:

гелий+газ фреон+полезная нагрузка= подъемная сила.

гелий+жидк фреон+полезная нагрузка= 0.

3) да не смешите, мы там этого фреона используем чуть-чуть. Однако если подскажете какое-нибудь более экологичное в-во, то будет круто. Чур аммиак не предлать.

 

1) Вот список фреонов, посмотрите там должны быть характеристики где - нибудь. https://www.chemours.com/Refrigerants/en_US/products/Freon/

Далее подбирайте условия конденсации давление / температура на планируемой высоте.

2) Я не спец в воздухоплавании, но если газ тяжелее воздуха изначально, то не будет ли примерно равно гелий + фреон и гелий жидкий фреон? Или обратное когда фреон сконденсирует и его место заполнит воздух, подъемная сила увеличится?

P.S. Надеюсь вы пламенем не собрались фреон греть? А то он разлагается.

3) Шутка юмора была. Смешить полагалось.  :ds:

Изменено пользователем Bronze_Warlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) Вот список фреонов, посмотрите там должны быть характеристики где - нибудь. https://www.chemours.com/Refrigerants/en_US/products/Freon/

Далее подбирайте условия конденсации давление / температура на планируемой высоте.

2) Я не спец в воздухоплавании, но если газ тяжелее воздуха изначально, то не будет ли примерно равно гелий + фреон и гелий жидкий фреон? Или обратное когда фреон сконденсирует и его место заполнит воздух, подъемная сила увеличится?

P.S. Надеюсь вы пламенем не собрались фреон греть? А то он разлагается.

3) Шутка юмора была. Смешить полагалось.  :ds:

1) Во, наконец-то какая-то табличка, хоть бы и в фаренгейтах. спасибо, сам что-то не мог найти. Нам бы хоть на какой-нибудь высоте :)

2) по идее разница объемов г/ж фреона будет от десятков разов до тысячи (вода/пар примерно тысяча с чем-то раз, если я правильно понимаю жизнь), объем смеси будет меняться пропорционально соотношению гелий/фреон. воздуху взяться неоткуда, т.к. замкнутая оболочка, она просто "подсдуется" при конденсации. греть фреон вообще не предполагается. я ищу газообразный в нормальных условиях.

 

 

Изменено пользователем elmot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) Во, наконец-то какая-то табличка, хоть бы и в фаренгейтах. спасибо, сам что-то не мог найти. Нам бы хоть на какой-нибудь высоте :)

2) по идее разница объемов г/ж фреона будет от десятков разов до тысячи (вода/пар примерно тысяча с чем-то раз, если я правильно понимаю жизнь), объем смеси будет меняться пропорционально соотношению гелий/фреон. воздуху взяться неоткуда, т.к. замкнутая оболочка. греть фреон вообще не предполагается. я ищу газообразный в нормальных условиях.

 

 

 

1) Пожалуйста. Если английским владеете, можете производителю вопрос задать дополнительный, не думаю, что будут скрывать спецификации.

2) Большинство газообразны при н.у., кроме R11B, ЕМНИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

а) По-моему не сработает. Я смотрел диаграмму метана, он не сконденсируется.

б) его надо оч дофига. подъемная сила примерно вдвое ниже. у нас таких больших шаров нет

ц) немного хочется жить. Лавры дирижабля "Гинденбург" как-то не прельщают.

 

Даже если сконденсируется, то все равно останется в ШАРЕ, Общая плотность шара НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни на грош! А Для закона Архимеда важна именно общая средняя плотность шара, С учетом резины, всего содержимого, шара, и того, чем какнула на шар птичка!

Средняя плотность никак не зависит от агрегатного состояния составляюших.

Самый легкий фреон - тетрафторуглерод имеет плотность почти в 3 раза большую чем воздух

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...