Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.

[elmot]

 Общая плотность шара НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни на грош! Средняя плотность никак не зависит от агрегатного состояния составляюших.

 

Ерунда, извините. Масса конечно не изменится, а объем изменится => плотность изменится. Оболочка-то не жесткая, имеет объем равный объему содержимого.

Самый легкий фреон - тетрафторуглерод имеет плотность почти в 3 раза большую чем воздух 

 

И что? мы ж не на фреоне летать собрались. Фреон только для изменения подъемной силы, а не для обеспечения таковой.

[Bronze_Warlock]

1) Во, наконец-то какая-то табличка, хоть бы и в фаренгейтах. 

 

Вот Вам целая страница со спецификациями https://www.chemours.com/Refrigerants/en_US/products/literature.html

 

Самый легкий фреон - тетрафторуглерод имеет плотность почти в 3 раза большую чем воздух

 

 

А фторметан больше не выпускают чистый? Он полегче будет, но все равно тяжелее воздуха. В 410 он 50/50 по составу.

Изменено 11 Июля, 2017 в 13:00 пользователем Bronze_Warlock

[dmr]

Disclaimer. Я тут новичок, да и химию забыл почти. Не бейте ногами.

Вводные данные

Время от времени мы с друзьями запускаем воздушные шары (гелий). Например

https://vimeo.com/76423122.

Обычная макс высота ~ 30 км. Есть желание ограничить высоту взлета шара, заставить зависнуть. Например, заполнить шар гелий-фреоновой смесью, которая будет газом у земли, а на некоторой высоте фреон сконденсируется из-за низкой температуры, подъемная сила упадет, и все зависнет.

Какие посоветуете фреоны, где посмотреть фазовые диаграммы?

Чем грозит фреон латексной оболочке шара?

Ну и любые другие мысли интересны.

Высота 30км температура -46'

http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/GuidePhysicsHeatAndTemperatureTemperature/TemperatureAirHeight/

Подошел бы пропан

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пропан

Фреоны в виде галогенУВ,как мне кажется будут агрессивнее к латексу,чем просто УВ

Если нужна меньше высота берите бутан,изобутан. R600

[elmot]

Увы, нет, пропан не подойдет. На высоте 30 км давление будет что-то вроде 1% от нормального, и его температура кипения будет ни разу не -42, а гораздо ниже. Я проверю бутан и изобутан,но, боюсь, результат будет тот же.

Некоторая агрессивность к оболочке простительна, нам же не нужен шар, летающий вечно. Нескольких часов жизни оболочки достаточно.

[Максим0]

Дихлорметан - промышленный растворитель с Ткип=+39^оС при атмосферном и -12^оС при 1/10 атмосферного будет гораздо лучше тетрафторметана который вообще сжижаться не будет.

[Bronze_Warlock]

Дихлорметан - промышленный растворитель с Ткип=+39^оС при атмосферном и -12^оС при 1/10 атмосферного будет гораздо лучше тетрафторметана который вообще сжижаться не будет.

 

Нужен газ при н.у. 

ДХМ - жидкость.

[elmot]

т.е. он жидкий на земле?

[Максим0]

Нужен газ при н.у. 

ДХМ - жидкость.

Так насытить гелий его парами.

У ДХМ при +39^оС - 1 атм, +22^оС -0,5 атм, +2^оС -0,2 атм, -12^оС - 0,1 атм. Выше +39^оС его пар в 2,93 раза плотнее воздуха. И с доставабельностью  у него полегче чем у фреонов.

[Bronze_Warlock]

т.е. он жидкий на земле?

 

да

 

Так насытить гелий его парами.

У ДХМ при +39^оС - 1 атм, +22^оС -0,5 атм, +2^оС -0,2 атм, -12^оС - 0,1 атм. Выше +39^оС его пар в 2,93 раза плотнее воздуха. И с доставабельностью  у него полегче чем у фреонов.

 

Как уже отметил Выше, не воздухоплаватель и затея мне не до конца понятна. Но, как я понял, там где будет 0,1 атм, явно не будет -12^оС, т.е. в газ не перейдет.

[yatcheh]

Ерунда, извините. Масса конечно не изменится, а объем изменится => плотность изменится. Оболочка-то не жесткая, имеет объем равный объему содержимого.

И что? мы ж не на фреоне летать собрались. Фреон только для изменения подъемной силы, а не для обеспечения таковой.

 

А зачем вообще, заморачиваться с химией? Снабдите ваш резиновый шарик тонкой нерастягивающейся оболочкой (хоть пакетом полиэтиленовым). При подъёме плотность воздуха падает - рано или поздно он зависнет на какой-то высоте, поскольку раздуваться не сможет. Соответствующим грузиком можно высоту задать

Изменено 11 Июля, 2017 в 17:58 пользователем yatcheh