Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Samka

Можно ли таким способом получить ортофосфат натрия?

Рекомендуемые сообщения

Всем привет форумчане! Подскажите пожалуйста по реакции:

3NaHCO3 + H3PO4 ---> Na3PO4 + 3H2O + 3CO2

можно ли так получить эту соль? Или в результате получиться гидрофосфат?


Из кальцинированной соды получают а как дело обстоит с пищевой содой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем привет форумчане! Подскажите пожалуйста по реакции:

3NaHCO3 + H3PO4 ---> Na3PO4 + 3H2O + 3CO2

можно ли так получить эту соль? Или в результате получиться гидрофосфат?

Из кальцинированной соды получают а как дело обстоит с пищевой содой?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

 

Несмотря на оптимизм википедии, трёхзамещённый фосфат натрия не удастся получить нейтрализацией раствора фосфорной кислоты ни карбонатом, ни тем более бикарбонатом натрия. Максимум, что получится с содой - двузамещённый фосфат, добивать его до трёхзамещённого надо едким натром, именно так его и производят в промышленности (см., например, в технологии минеральных солей Позина). А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной  :lol:

Изменено пользователем Аль де Баран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Несмотря на оптимизм википедии, трёхзамещённый фосфат натрия не удастся получить нейтрализацией раствора фосфорной кислоты ни карбонатом, ни тем более бикарбонатом натрия. Максимум, что получится с содой - двузамещённый фосфат, добивать его до трёхзамещённого надо едким натром, именно так его и производят в промышленности (см., например, в технологии минеральных солей Позина). А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной  :lol:

Спасибо вам за ответ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу. Я нашёл таблицу констант ионизации и разъяснение, связанной с ними теории. С угольной кислотой в этой таблице непонятки: Есть строчка Угольная (кажущаяся) (H2CO3) и есть строчка Угольная (истинная) (H2CO3). Как это понимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной  :lol:

А если нагреть? При хорошем нагревании и кремниевая кислота вытесняет СО2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу. Я нашёл таблицу констант ионизации и разъяснение, связанной с ними теории. С угольной кислотой в этой таблице непонятки: Есть строчка Угольная (кажущаяся) (H2CO3) и есть строчка Угольная (истинная) (H2CO3). Как это понимать?

 

СО2, растворённый в воде, в основном присутствует в виде гидратов (CO2*xH2O), только малая его часть образует угольную кислоту (из-за её неустойчивости). Кажущаяся константа получена измерением pH раствора СО2 в воде, а истинная - измерением pH растворов карбонатов/гидрокарбонатов. Естественно, что кажущаяся константа оказывается меньше, чем истинная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Yatcheh! Спасибо за дельное разъяснение. Теперь стало понятно.
 
На том сайте, кроме констант ионизации кислот, есть константы ионизации оснований. И для NaOH приводятся цифры с большим разбросом. А для KOH разброса нет. Этому наверное тоже есть толковое объяснение.
 
И вот ещё прикол, среди кучи данных на этом сайте нет данных для соляной кислоты HCl. Как так можно?
 
Но нашёлся другой источник: Константы диссоциации кислот и оснований. От даёт ровно 107 для HCl и 5.9 для NaOH без разбросов..


Цифра есть цифра. Она строить и жить помогает. Рассмотрим простую ситуацию. Пусть некто взял 1 моль NaCl и приготовил из него 1 литр раствора. Интересно, хватит ли нам цифр, чтобы посчитать pH такого раствора. Выберем обозначения для концентраций:
 
CH — концентрация ионов H+; CCl — концентрация ионов Cl-, CHCl — концентрация молекул HCl. Тогда получаем уравнение 1: CH * CCl = CHCl *K1, где K1 =107 моль/литр — это число из таблицы.
 
COH — концентрация ионов OH+; CNa — концентрация ионов Na+, CNaOH — концентрация молекул NaOH. Отсюда получаем уравнение 2: COH* CNa= CNaOH *K2, где K2 = 5.9 моль/литр — это число из таблицы.
 
CNaCl— концентрация не диссоциировавших молекул NaCl. Тогда получается уравнение 3: CCl + CHCl + CNaCl = 1 моль/литр. Это баланс по хлору. Ведь некто взял 1 моль NaCl, в котором было ровно 1 моль атомарного хлора. Этот хлор плавает в трёх формах - в виде ионов, в составе молекул кислоты и в составе молекул соли. Баланс по натрию даёт уравнение 4: CNa + CNaOH + CNaCl = 1 моль/литр.
 
Для воды есть ионное произведение. Но оно грубое. Давайте вместо него используем константу диссоциации воды. Она даёт уравнение 5: CH * COH = K3 * CH2O, где K3 =1.8 * 10-16 моль/литр.
 
Количество молей воды, которое некто взял для приготовления 1 литр раствора можно посчитать через его плотность. Обозначим это количество через С и будем считать его известной величиной. Тогда можно написать баланс по кислороду. Это будет уравнение 6: CNaOH + COH + CH2O= C. Баланс по водороду даёт уравнение 7: CHCl + COH + CH + 2 * CH2O= 2 * C.
 
Уравнений получилось 7. А неизвестных 8. Вот они: CH, CCl, CHCl, COH, CNa, CNaOH,CNaCl, CH2O. Для полного счастья не хватает одного уравнения. Оно должно быть похоже на уравнения 1, 2 и 5. Запишем это уравнение 8: CNa * CCl = K4 * CNaCl. Константу K4 нам никто не даст. Всюду в интернете пишут, что NaCl в воде разваливается на ионы полностью без остатка. Это возможно только если K4 = ∞. Тогда CNaCl = 0. Уравнение 8 отмирает, давая значение одной неизвестной CNaCl = 0. Теперь уравнений 7 и неизвестных тоже 7. Закладываем всё в программу Maple и считаем.

Изменено пользователем Ruslan_Sharipov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Несмотря на оптимизм википедии, трёхзамещённый фосфат натрия не удастся получить нейтрализацией раствора фосфорной кислоты ни карбонатом, ни тем более бикарбонатом натрия. Максимум, что получится с содой - двузамещённый фосфат, добивать его до трёхзамещённого надо едким натром, именно так его и производят в промышленности (см., например, в технологии минеральных солей Позина). А дело в том, что константа ионизации фосфорной кислоты по третьей ступени меньше, чем угольной кислоты, можете посмотреть соответствующие значения в любом справочнике. Так что слабовата выходит фосфорная супротив угольной :lol:

Мешал в растворе дигидрофосфат и гидрокарбонат,потеря массы соответствовала полному 'улетанию' СО2.

Хотя стехиометрия изначально была составлена на получение гидрофосфата.

Вполне возможно если взять стехиометрию на ортофосфат и погреть,то все получится

В крайнем случае,карбонатами дойти до гидрофосфата,а потом уже добивать гидроксидом

 

Ну и если взять за аналогию уксусную и сернистую,то не смотря на константы диссоциации,уксусная вытесняет сернистую,в силу нестойкости последней. Думаю тоже самое будет и с фосфорной и угольной

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мешал в растворе дигидрофосфат и гидрокарбонат,потеря массы соответствовала полному 'улетанию' СО2.

Хотя стехиометрия изначально была составлена на получение гидрофосфата.

Вполне возможно если взять стехиометрию на ортофосфат и погреть,то все получится

В крайнем случае,карбонатами дойти до гидрофосфата,а потом уже добивать гидроксидом

 

Ну и если взять за аналогию уксусную и сернистую,то не смотря на константы диссоциации,уксусная вытесняет сернистую,в силу нестойкости последней. Думаю тоже самое будет и с фосфорной и угольной

У нас все остановилось на стадии образования - гидрофосфата натрия он выпал даже в виде кристаллов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×