Ацилирование полиэтиленполиамина карбоновыми кислотами

[москатель]

Интересно: а ангидридами кислот если ацилировать ПЭПА? Первичные группы - понятно легко. Вторичные - наверное. Третичные не будут. В паспортах ещё указывается "общий азот", содержание которого не совпадает с "титруемым азотом". Что это такое может быть?

[yatcheh]

20.06.2022 в 22:53, москатель сказал:

В паспортах ещё указывается "общий азот", содержание которого не совпадает с "титруемым азотом". Что это такое может быть?

 

С учётом четвертичного азота, надо полагать... Определяется элементным анализом.

[москатель]

22.06.2022 в 22:28, yatcheh сказал:

 

С учётом четвертичного азота, надо полагать... Определяется элементным анализом.

Спасибо. Что-нибудь вроде тетраалкил аммония, но в цепи? А как такое могло образоваться? Алкилирующий агент же должен быть при тех/синтезе. Или, может, это ацилирование при производстве? N -окись амина (кислородом?)?

[sibra]

А на хрена всё это надо?  Цель ? Зачем будет нужна эта "смола" ?   Просветите...

[москатель]

23.06.2022 в 05:52, sibra сказал:

А на хрена всё это надо?

Такой же примерно вопрос задал себе когда-то Камю. И решил, что жить в абсурдном мире можно играя. Так что экзистенциальный ответ - интересно. Строишь компьютерные модельки, фантазируешь, потом синтезировав придуманное, проверяешь и при получении ожидаемого результата радуешься вместе с напарницей.

23.06.2022 в 05:52, sibra сказал:

Цель ?

Хотел вернуться к работе - пока болел, предприятишко совсем увяло. А тут партнёр появился. Доставатель и оформитель. Понадеялся и производство завертеть по новой и интересно пожить.

23.06.2022 в 05:52, sibra сказал:

Зачем будет нужна эта "смола" ?

Хотел из ПЭПА ацилированием модулятор извлечь. ДЭТА, ТЭТА, ТЭПА, изофорондиамин, диаминометилциклогексан и даже старенький советский 4,4*-диаминодифенилметан, м-дифениламин - все недоступны. Всё, кажется, перебрал. Или производство приостановлено и отпуск произведут только в случае заказа тоннажной партии или, вообще, не делают - ждут поставок из Китая в августе. В августе? До него дожить ещё надо. А тоннаж заказать через своего могучего партнёра - так финансирования от всяких фондов, где он проектами первые места завоевал, уже второй месяц нет. На его деньги? Так не доверяю. ЛСТ от двух ЦБК получил в мешках - нет там лигносульфонатов! Ни ацилированием, ни принятым обычным осаждением Ca, Cu, Mn, Ni, Ba не удалось их найти. 101 смолу после несколько этапных переговоров прислали с 14% (можем - говорят и с 21% сварить) метилольных групп. Спрашивал же их специалистов: как это вам удаётся? Смола новолачная? Только концевые группы? Тогда по расчёту у вас в полимере 1,5 бензольных кольца, что ли?

23.06.2022 в 05:52, sibra сказал:

Просветите...

Хотел модуль полимеров такими смолами повышать. Посмотрел дитирозин (модулятор - вулканизатор белков в резилин блох и кузнечиков). Пытался "мешающие", по моему мнению, ОН  колец "развернуть". А программа поворачивает их обратно. Догадался, что они ещё один цикл образуют водородными связями! Синтезировал свой аналог. И тут "попёрло": относительное удлинение до разрыва с 300 до 1200% увеличилось. Эластичность по ШГ-1 до 1 мм.  У ПС модуль около 3000 МПа, а у резин - 5. Так, если размер частиц ПС больше 1 мкм - модулирования не будет. Химически ПС не связывается. А если химически такие модуляторы интегрировать в систему - так размер "смоляной" фазы гарантированно будет на уровне нано? А тут ещё на ФДА получил эффект шайбы Гровера: не просто С-образная конструкция, обещающая повышения модуля на растяжение, но и "разнесение" концов по плоскостям - возможно и в перпендикулярной плоскости персистентная пружинистость! Проверили - да! Прочность выросла и растяжение. Удлинили молекулу - эффект растёт. И встал вопрос: а где теперь такие сырьевые "заготовки" найти? П- ФДА плохо растворим, да и упругость меньше. А м-ФДА нет на рынке. Узнал, что а вот  ПЭПА - как грязи. Но, оказалось, что и в них грязи полно. И выход мал.

Ничего нет. Грустно пошутили с напарницей: ну, что из фекалий, что ли делать? Там остатки билирубина. У него 4 иминных группы. Потенциальная шайба Гровера. Закрывать придётся "лавочку".

Просветил?

Изменено 24 Июня, 2022 в 05:33 пользователем москатель

[Arkadiy]

Диаминнодифенилметан делают  из формалина и анилина

[москатель]

26.06.2022 в 23:28, Arkadiy сказал:

делают

делали. Сейчас его просто нет. Самому не хочется с формалином возиться. Да и анализировать продукты реакции - там, наверное, целый букет будет.

[RET]

А этот полиамин с формалином что даст? Приделается ли CH20 ? -OH ?

[yatcheh]

09.07.2022 в 00:15, RET сказал:

А этот полиамин с формалином что даст? Приделается ли CH20 ? -OH ?

 

Сшивка пойдёт. Получится болимение твёрдый продукт конденсации.

[RET]

24.06.2022 в 08:30, москатель сказал:

советский 4,4*-диаминодифенилметан, м-дифениламин - все недоступны. Всё, кажется, перебрал. Или производство приостановлено и отпуск произведут только в случае заказа тоннажной партии или, вообще, не делают - ждут поставок из Китая в августе. В августе?

Диаминодифенилметан появился ли?

 

И что с темой? Есть идея если замешать в бутылке на полгода-год. карбоновые или жирную, то со временем само прореагирует, выделения газа нет.

-Nh2 + 0H-  = -Nh- +h20

Для быстроты подогревают.