Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
Razor8

Вопросы по Фриделю-Крафтсу.

Рекомендуемые сообщения

Всем привет.

 

Есть ли у кого опыт использования вместо чистого хлористого алюминия, смесь из алюминия хлористого и цинка хлористого? Вроде как алюминий хлористый удаляет следы воды и сильно этим повышает активность хлористого цинка.

 

и еще вопрос из раздела сплетен- слышал что функцию кислоты Льюиса может выполнить амальгамированный металл, причем в следовых количествах.

 

Прошу комментарий, великих)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

 

Есть ли у кого опыт использования вместо чистого хлористого алюминия, смесь из алюминия хлористого и цинка хлористого? Вроде как алюминий хлористый удаляет следы воды и сильно этим повышает активность хлористого цинка.

 

и еще вопрос из раздела сплетен- слышал что функцию кислоты Льюиса может выполнить амальгамированный металл, причем в следовых количествах.

 

Прошу комментарий, великих)

 

Пока великие не высказались, вставлю свои пять копеек.

Насчет смеси хлорида цинка и хлорида алюминия - видел такие вещи. Для чего это делается - хрен его знает. Просто, по факту - такая смесь в некоторых случаях даёт лучший выход, чем те же, но по отдельности. Внятных пояснений по этому поводу не встречал. Насчет "сильного повышения активности хлористого цинка" - не убеждает. Нахрена повышать активность более слабой кислоты, если под рукой и так есть более сильная?

 

Металл, даже амальгамированный, выполнять роль кислоты Льюиса не может по своей природе. Но он может превращаться в такую кислоту. Если в бензол засунуть амальгамированный алюминий, и дунуть хлором - реакция пойдёт на ура. Даже если вместо хлора прилить хлористый ацетил - всё равно пойдёт реакция. Даже, если хлористый пропил вдуть. Но, по-любасу - из алюминия получится что-то три(хрен)алюминиевое. Триалкилалюминий - тоже кислота Льюиса :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока великие не высказались, вставлю свои пять копеек.

Насчет смеси хлорида цинка и хлорида алюминия - видел такие вещи. Для чего это делается - хрен его знает. Просто, по факту - такая смесь в некоторых случаях даёт лучший выход, чем те же, но по отдельности. Внятных пояснений по этому поводу не встречал. Насчет "сильного повышения активности хлористого цинка" - не убеждает. Нахрена повышать активность более слабой кислоты, если под рукой и так есть более сильная?

 

Металл, даже амальгамированный, выполнять роль кислоты Льюиса не может по своей природе. Но он может превращаться в такую кислоту. Если в бензол засунуть амальгамированный алюминий, и дунуть хлором - реакция пойдёт на ура. Даже если вместо хлора прилить хлористый ацетил - всё равно пойдёт реакция. Даже, если хлористый пропил вдуть. Но, по-любасу - из алюминия получится что-то три(хрен)алюминиевое. Триалкилалюминий - тоже кислота Льюиса :)

 

 

Премного благодарен. на неделе попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет смеси хлорида цинка и хлорида алюминия - видел такие вещи. Для чего это делается - хрен его знает. Просто, по факту - такая смесь в некоторых случаях даёт лучший выход, чем те же, но по отдельности. Внятных пояснений по этому поводу не встречал. Насчет "сильного повышения активности хлористого цинка" - не убеждает. Нахрена повышать активность более слабой кислоты, если под рукой и так есть более сильная?

 

 

А может, имеет смысл зайти с другого боку и перефразировать "сильного повышения активности хлористого цинка" на "некоторого понижения активности хлористого алюминия"? Тогда (чисто формально, согласно принципу аддитивности и без рассмотрения механизмов реакции) можно объяснять причину улучшения выхода некого целевого сабжа, типа - в одиночку хлористый цинк не вытянет, а хлористый алюминий переборщит (например, дополнительно нацепляет ненужных алкилов в фиделе-кастро), а вот в паре - само то!  :lol: 

Изменено пользователем Аль де Баран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может, имеет смысл зайти с другого боку и перефразировать "сильного повышения активности хлористого цинка" на "некоторого понижения активности хлористого алюминия"? Тогда хоть (логически) будет понятна причина улучшения выхода некого целевого сабжа, типа - в одиночку хлористый цинк не вытянет, а хлористый алюминий переборщит (например, дополнительно нацепляет ненужных алкилов в фиделе-кастро), а вот в паре - само то!  :lol:

 

Дельно. Но, слегка метафизично на мой вкус :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дельно. Но, слегка метафизично на мой вкус :)

 

В порядке самооправдания самокритики я подредактировал предыдущий пост касательно логики, чтобы народ увидел, что не такой уж я пропащий.  :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая смесь легко готовится, вот по бедности поди кто-то и делает.

Кидается в расплавленный хлорид цинка алюминиевая стружка и через несколько минут готово.

Изменено пользователем N№4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая смесь легко готовится, вот по бедности поди кто-то и делает.

Кидается в расплавленный хлорид цинка алюминиевая стружка и через несколько минут готово.

 

Хлорид алюминия возгоняется чуть выше 180°С. Решил сравнить с термическими константами хлористого цинка. Смотрю в Википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0), а там смехотура - в тексте указаны точки плавления/кипения 318/732, а в таблице 554/1350  :bx: Вот и чеши попу репу. Однако, в любом случае хлорид алюминия должен улетучиваться из смеси, если только не образует с хлоридом цинка некое комплексное соединение, которое по идее должно иметь активность, промежуточную между ними (см. выше измышления по поводу выхода сабжей).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

 

Есть ли у кого опыт использования вместо чистого хлористого алюминия, смесь из алюминия хлористого и цинка хлористого? Вроде как алюминий хлористый удаляет следы воды и сильно этим повышает активность хлористого цинка.

 

и еще вопрос из раздела сплетен- слышал что функцию кислоты Льюиса может выполнить амальгамированный металл, причем в следовых количествах.

 

Прошу комментарий, великих)

есть другие сплетни, что якобы не нужно заморачиваться с хлоридами в случае ациллирования и нет необходимости в значительном избытке катализатора. Достаточно просто  оксида металла (цинка). 

Reactions on a Solid Surface. A Simple, Economical and Efficient Friedel-Crafts Acylation Reaction over Zinc Oxide (ZnO) as a New Catalyst

M. H. Sarvari, H. Sharghi, J. Org. Chem.200469, 6953-6956.

Изменено пользователем Magistr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хлорид алюминия возгоняется чуть выше 180°С. Решил сравнить с термическими константами хлористого цинка. Смотрю в Википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0), а там смехотура - в тексте указаны точки плавления/кипения 318/732, а в таблице 554/1350  :bx: Вот и чеши попу репу. Однако, в любом случае хлорид алюминия должен улетучиваться из смеси, если только не образует с хлоридом цинка некое комплексное соединение, которое по идее должно иметь активность, промежуточную между ними (см. выше измышления по поводу выхода сабжей).

Частично улетучивается, вообще там эвтектический сплав ниже 300 С образуется, может и комплексное что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×