Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Kovalevskiy

Проектирование хранилищ для высокоактивных отходов

Рекомендуемые сообщения

Ну, тогда можете сделать полностью альтернативный проект и попробовать его протолкнуть на конкурсной основе с тем, который вам не нравится. При этом вам лучше сразу и заранее представить проект другим заинтересованным в распиле бабла лицам, чтобы механизмы власти заработали хоть немного. Возможно, там наверху в итоге выберут ваш вариант ( как более правдоподобный и обоснованный) , а деньги они сами между собой уже поделят без вашего участия.

А вообще есть мнение ( хоть я и атеист), что "пути господни неисповедимы" и "не известно, чьими стараниями мы спасёмся"...

Спасибо за такую поддержку, но чтобы сделать альтернативный проект одной вентиляции мало. Слишком много факторов надо связать. Тут можно любой  проектной организации взяться за это, а вентиляцию и р/безопасность я обеспечу.

Ну, тогда можете сделать полностью альтернативный проект и попробовать его протолкнуть на конкурсной основе с тем, который вам не нравится. При этом вам лучше сразу и заранее представить проект другим заинтересованным в распиле бабла лицам, чтобы механизмы власти заработали хоть немного. Возможно, там наверху в итоге выберут ваш вариант ( как более правдоподобный и обоснованный) , а деньги они сами между собой уже поделят без вашего участия.

А вообще есть мнение ( хоть я и атеист), что "пути господни неисповедимы" и "не известно, чьими стараниями мы спасёмся"...

Хуже всего то, что проект прошел экспертизу. ГИЯРУ забило некоторые вопросы, но предложили ответить на них на этапе ввода хранилища в эксплуатацию. То есть, когда хранилище уже будет построено и что то менять будет уже поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не будет никакой трансграничной катастрофы с участием этого хранилища. Будет по факту загрузка ниже заложенной нормы. И поставлен вопрос о строительстве следующей очереди хранилища. Деньги безусловно будут потрачены, но ради денег все и затевается, WH - банкрот, ему деньги позарез нужны. Там такой уровень принятия решений, что  ГИЯРУ там ничто не значит. Боюсь, что даже на уровне МАГАТЭ сопротивляться не будут.

В проект заложены характеристики каких-то конкретных решений конкретной фирмы. Смена решений потребует проектирования новой остнастки производства и новых затрат на ниокр и лицензирование новых решений. Так деньги не делаются! Это называется не себе, не людям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не будет никакой трансграничной катастрофы с участием этого хранилища. Будет по факту загрузка ниже заложенной нормы. И поставлен вопрос о строительстве следующей очереди хранилища. Деньги безусловно будут потрачены, но ради денег все и затевается, WH - банкрот, ему деньги позарез нужны. Там такой уровень принятия решений, что  ГИЯРУ там ничто не значит. Боюсь, что даже на уровне МАГАТЭ сопротивляться не будут.

В проект заложены характеристики каких-то конкретных решений конкретной фирмы. Смена решений потребует проектирования новой остнастки производства и новых затрат на ниокр и лицензирование новых решений. Так деньги не делаются! Это называется не себе, не людям.

Вот и я все время думаю. Лишь бы деньги отмыть, а там пускай стоит. Как ТРО-1 и ТРО-2. Так и это хранилище потом будет стоять, так как там нельзя будет ВАО хранить, но зато можно будет новое хранилище проектировать и строить. Просто жаль за Украину

Рассказываете, что трансграничной катастрофы не будет? А если стекломасса под воздействием плохого, а точнее совсем не изученного в этих условиях съема тепла, начнет разогреваться и достигнет критической температуры в 400 С и выше? При этом возможен переход стекломассы в аморфное состояние с последующей гравитационной сепарацией р/нуклидов плутония в нижнюю часть секции, в результате чего возможно будет достигнута их критической масса и объем со всеми вытекающими из этого последствиями. Ведь срок хранения 100 лет, а возможность контроля и ремонта секции в случае аварии не предусмотрено. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот и я все время думаю. Лишь бы деньги отмыть, а там пускай стоит. Как ТРО-1 и ТРО-2. Так и это хранилище потом будет стоять, так как там нельзя будет ВАО хранить, но зато можно будет новое хранилище проектировать и строить. Просто жаль за Украину

Рассказываете, что трансграничной катастрофы не будет? А если стекломасса под воздействием плохого, а точнее совсем не изученного в этих условиях съема тепла, начнет разогреваться и достигнет критической температуры в 400 С и выше? При этом возможен переход стекломассы в аморфное состояние с последующей гравитационной сепарацией р/нуклидов плутония в нижнюю часть секции, в результате чего возможно будет достигнута их критической масса и объем со всеми вытекающими из этого последствиями. Ведь срок хранения 100 лет, а возможность контроля и ремонта секции в случае аварии не предусмотрено. 

Количественный химический состав стекломассы известен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Количественный химический состав стекломассы известен?

Пришло время озунитеоьных историй от глав инженера радийоманьяк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пришло время озунитеоьных историй от глав инженера радийоманьяк

:) история первая. Температура остеклованного топлива повышается на столько, что все пеналы сплавляются и расплавленное радиоактивное стекло капает на бетонное дно и , собираясь там, проплавляет его, выходит в грунт ! Там образуется сверхкапля расплавленного радиоактивного стекла, которое , лишённое воздушного охлаждения ( :) ), начинает плавить землю и погружается всё глубже и глубже, грозя пробить литосферу Земли ! ...!

Заканчивается всё хорошо : Так , благодаря украм, было восстановлено магнитное поле планеты Земля и спасено будущее цивилизации и всего живого !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Количественный химический состав стекломассы известен?

Химический состав стекломассы меня радонщика не интересует. Я радонщик и если вы говорите о нуклидном составе то он заказчиком нам передал. При этом эти сведения "конфидициальные". Но что удивотельно, при первоначальной передаче активности р/нукл идов получалось, что в каждой 200 л бочке уже была "критическая" масса. После моего возмущения оказалось, что активность снизилась, но "критическая" масса в секции осталась.

:) история первая. Температура остеклованного топлива повышается на столько, что все пеналы сплавляются и расплавленное радиоактивное стекло капает на бетонное дно и , собираясь там, проплавляет его, выходит в грунт ! Там образуется сверхкапля расплавленного радиоактивного стекла, которое , лишённое воздушного охлаждения ( :) ), начинает плавить землю и погружается всё глубже и глубже, грозя пробить литосферу Земли ! ...!

Заканчивается всё хорошо : Так , благодаря украм, было восстановлено магнитное поле планеты Земля и спасено будущее цивилизации и всего живого !!!

Есть история первая, а где же вторая и последующие? Но первая на половину уже правдивая. Ведь вполне может быть второй "Чернобыль" А при этом зацепит и Белоруссию и Румынию. 

Да Вы сильно не переживайте. Не соответствие отвода тепла его выработке обнаружится во время заполнения хранилища. Контейнеры имеют большой запас прочности и ситуация разрешится двумя способами:

1) загрузка хранилища будет ниже проектной и свободные места либо займут малоактивными отходами, либо оставят пустыми.

2) Из-за меньшей емкости хранилища встанет вопрос о его расширении. Если сразу власти не могут выделить необходимые деньги, то потом, уже по факту, придется раскошелиться, тк ситуацию назад уже не отыграть - будет пройдена точка невозврата.

Вы же понимаете, что все это делается под конкретную задачу, в интересах конкретной фирмы(переход на топливо WH). Сейчас в мире много строится реакторов и лет через 10(когда хранилище будет построено) спрос на топливо существенно возрастет, и если WH к тому времени окончательно не разорится, то они уйдут на более выгодный рынок, а в хранилище будут по факту храниться только их первые опыты по шестигранникам.

Интересно. откуда Вы взяли. что контейнеры имеют большой запас прочности? Ведь кроме картинок в проекте никаких соответствующих расчетов нет. Тот расчет, что я делал по надежности сварного шва (но в авторы меня не включили) есть ошибки и о которых я понял позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Химический состав стекломассы меня радонщика не интересует. Я радонщик и если вы говорите о нуклидном составе то он заказчиком нам передал. При этом эти сведения "конфидициальные". Но что удивотельно, при первоначальной передаче активности р/нукл идов получалось, что в каждой 200 л бочке уже была "критическая" масса. После моего возмущения оказалось, что активность снизилась, но "критическая" масса в секции осталась.

Есть история первая, а где же вторая и последующие? Но первая на половину уже правдивая. Ведь вполне может быть второй "Чернобыль" А при этом зацепит и Белоруссию и Румынию. 

По вопросу возможности отделения плутония достаточно знать количественный химический состав по макрокомпонентам стекла и содержание плутония. Если эти характеристики нельзя раскрыть, то никто не сможет спрогнозировать что там будет с плутонием. Микрокомпоненты и изотопные составы в этой задаче на расстекловывание не влияют, и из них требуется лишь извлечь максимальную равновесную температуру.

Изменено пользователем Максим0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Количественный химический состав стекломассы известен?

Удивительно. Вчера получил письмо из АЗОва и опять рассказывают, что вопросы вентиляции будут рассматриваться в 2018 году. То есть сделали проект, прошли экспертизу, разработали "Рабочий" проект, а теперь займемся "наукой"? Но, что делать, если с этой вентиляцией необходимо кардинально менять проект? Ну кого это интересует. Ведь это простая трата бюджетных денег. И тут СБУ должно заниматься.

По вопросу возможности отделения плутония достаточно знать количественный химический состав по макрокомпонентам стекла и содержание плутония. Если эти характеристики нельзя раскрыть, то никто не сможет спрогнозировать что там будет с плутонием. Микрокомпоненты и изотопные составы в этой задаче на расстекловывание не влияют, и из них требуется лишь извлечь максимальную равновесную температуру.

Вообщето интересно!!! Вы задаете такие вопросы которые уже должны быть решены в проекте или в предыдущих научныхь проработках. Но беда вся в том, что проект уже сделан, рабочая документация уже разработана, экспертиза уже дала добро, а на 2018 год включаются научные проработки. И где гарантия, что данный проект не потребует кординальной переработки? Но мой анализ уже показывает, что такая кардинальная переработка потребуется. А пока только отмываем деньги.

Удивительно. Вчера получил письмо из АЗОва и опять рассказывают, что вопросы вентиляции будут рассматриваться в 2018 году. То есть сделали проект, прошли экспертизу, разработали "Рабочий" проект, а теперь займемся "наукой"? Но, что делать, если с этой вентиляцией необходимо кардинально менять проект? Ну кого это интересует. Ведь это простая трата бюджетных денег. И тут СБУ должно заниматься.

Вообщето интересно!!! Вы задаете такие вопросы которые уже должны быть решены в проекте или в предыдущих научныхь проработках. Но беда вся в том, что проект уже сделан, рабочая документация уже разработана, экспертиза уже дала добро, а на 2018 год включаются научные проработки. И где гарантия, что данный проект не потребует кординальной переработки? Но мой анализ уже показывает, что такая кардинальная переработка потребуется. А пока только отмываем деньги.

Вчера пришло письмо из АЗО, где сказали, что на все мои вопросы ответили, а вопросы вентиляции будут решатся в будущем. И как это понимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если у них хранилище ограниченного объёма, то переход с квадратной на треугольную сетку заполнения расположения существенно увеличит минимальные зазоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×