Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток. Сегодня пытался повторить демонстрационный опыт по превращению хлороформа в фосген с помощью дихромата калия ("Лекционные опыты по органической химии" Г.Рупе). Провел все согласно методике. Запаха фосгена (запаха прелого сена) я толком не почувствовал (присутствовал другой, слегка бьющий в нос, неприятный запах, отличный от хлороформа). Из-за слабости запаха пришлось нарушить ТБ и поднести нос к самой пробирке. Эксперимент переделал 2 раза. Ни в одном из случаев ватка, смоченная раствором аммиака, не начала "дымиться". Образовался ли в результате опыта фосген? Каков шанс отравления им в данной ситуации? Есть ли у него пороговая концентрация определения? Помогите, пожалуйста. Буду рад любому дельному совету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скачайте в Сети книгу - З.Франке, П.Франц, В.Варнке Химия отравляющих веществ. том 2. М., 1973 - способов индикации ОВ, в т.ч. и "классического" фосгена, начиная от "на коленке", с помощью различных индикаторных бумажек - множество. 

Успехов! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Превращение хлороформа в фосген – это лабораторная страшила. Миф пригодный для дрессировки павианов.

Но книга же не на пустом месте была написана. Там подробно описывается этот опыт:

http://bookre.org/reader?file=578242&pg=36

Скачайте в Сети книгу - З.Франке, П.Франц, В.Варнке Химия отравляющих веществ. том 2. М., 1973 - способов индикации ОВ, в т.ч. и "классического" фосгена, начиная от "на коленке", с помощью различных индикаторных бумажек - множество. 

Успехов! 

Спасибо, скачаю.Я ориентировался на информацию, взятую из книги Александрова и Емельянова "Отравляющие вещества". С аммиаком, на мой взгляд, самый простой метод определения (если нет примесей вроде HCl или Cl2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

Изменено пользователем Dmitriy1990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

 

Ну, муравьиный хлорангидрид - вещество эфемерное

[H-CO-Cl] = CO + HCl

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

 

Получится, только в смеси. Запах у него довольно слабый. Шоб его различить - надо познакомится. Сначала получить чистый фосген, понюхать, а потом уже вынюхивать его в смесях :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, муравьиный хлорангидрид - вещество эфемерное

[H-CO-Cl] = CO + HCl

 

Получится, только в смеси. Запах у него довольно слабый. Шоб его различить - надо познакомится. Сначала получить чистый фосген, понюхать, а потом уже вынюхивать его в смесях :)

Спасибо большое за разъяснение. Получается, что запах в пробирке после проведения опыта примерно соответствует запаху фосгена? Почему не образовывался "дым" из хлорида аммония при внесении ватки с аммиаком? Помогите, пожалуйста, уважаемый yatcheh.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если с аммиака, не было 'дыма' то наверняка не фосгена, ни хлороводорода не было в парах, может была аэрозоль того же хромпика. Или ещё нечто.

В пробирочном объеме наверное и не образуется смертельные дозы. Вы всё ещё живы же?

Да и вообще, была ли реакция?

По идее, окисление должно было сопровождаться нагревом

Был ли нагрев почувствовали ли вы это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

После войны в СССР все серьезные книги по ВВ и ОВ являются номерными. То есть каждый экземпляр имеет свой индивидуальный номер. Все остальные вполне могут содержать только приблизительные сведения и не отражать существенных моментов.

Изменено пользователем radiodetaleylubitel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×