Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Dasay

Химическое определение наличия ржавчины на поверхности металла.

Рекомендуемые сообщения

   Добрый день. В химии полный профан поэтому куда отнести эту тему я не знаю. Решил пока в общий раздел. 

 

   Итак, что имеем. 

 

   Металлоконструкции каркаса здания из стали 09Г2С (низколегированная). Работы по снятию и повторному нанесению защиты от коррозии. 

 

   Как проводятся работы по подготовке к покраске: очистка пескоструйная (сухой песок в потоке воздуха вод давлением). 

 

   Получается по итогу равномерная поверхность шершавая цвета чистого металла (серая шерохованая)

   По ГОСТу на подготовку поверхности в таком виде поверхность не должна стоять более 24 часов. По факту металл в таком очищенном состоянии не подвергаясь коррозии стоит по несколько месяцев, если нет на него воздействия влаги. 

 

   Объем под очистку 120 тыс. м2. Поэтому так как хочет заказчик у меня просто не получается. Потому что пока проводятся работы, пока осядает пыль, пока приемка работ по очитске, устранение замечаний. Повторная сдача. потом обдувка, работа пылесосами и обезжиривание, потом их сдаем и только потом удается ее покрасить. Не удается никак уложиться в 24 часа.

 

   Вопрос: существует ли химический способ определения наличия оксидной пленки не видной невооруженным глазом на поверхности металла. Как вариант - полил каким нибудь реагентом, если есть оксид он стал одного цвета, если не изменил цвет или стал еще каким нибудь, то нет оксида. 

 

   Заранее благодарю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оксид и ржавчина - разные вещи. Оксид на воздухе моментально образуется, те он там есть без вариантов. Во влажной среде параллельно гидроокись образуется. Индикатор на гидроокись - что то новое. Вряд ли возможно без анализа инфракрасного спектра. Может фосфатировать  тогда не будет вашей проблемы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

   По ГОСТу на подготовку поверхности в таком виде поверхность не должна стоять более 24 часов. По факту металл в таком очищенном состоянии не подвергаясь коррозии стоит по несколько месяцев, если нет на него воздействия влаги. 

 

Не удается никак уложиться в 24 часа.

 

   Вопрос: существует ли химический способ определения наличия оксидной пленки не видной невооруженным глазом на поверхности металла.

 

Я полагаю, что в упомянутом госте ничего не говорится о количественном наличии окиси на поверхности металла - там просто задано ограничение по времени - 24 часа.

Поэтому, если даже окиси не обнаружите, но время просрочите, то все равно будет нарушение ГОСТа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я полагаю, что в упомянутом госте ничего не говорится о количественном наличии окиси на поверхности металла - там просто задано ограничение по времени - 24 часа.

Поэтому, если даже окиси не обнаружите, но время просрочите, то все равно будет нарушение ГОСТа.

Если смогу доказать, что окиси нет или почти нет, то они закроют на это глаза ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Знаете, мистика. Только что раствор делал по срочняку для экспертизы. Ваша тема, хотя я ее отмел, когда отвечал. Качество Г, тк мобила г.


Знаете, мистика. Только что раствор делал по срочняку для экспертизы. Ваша тема, хотя я ее отмел, когда отвечал. Качество Г, тк мобила г.

post-132717-0-69515700-1512931508_thumb.jpg

Изменено пользователем Ясик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если смогу доказать, что окиси нет или почти нет, то они закроют на это глаза ...

Если закроют глаза на ГОСТ, то это будет уже нарушением с их стороны, и в случае брака в покраске - кто будет крайним?

А оно им надо?

 

Существующие методы определения коррозии основаны на механическом удалении (соскабливании) продуктов коррозии и последующем определении их количества, но в вашем случае такого слоя коррозии нет и официальных методик (ГОСТ, ТУ, и т.д.) для такого анализа нет,

 

Если кто-то и предложит какой-либо экспресс способ, то это будет анализ "на коленке" без всех требуемых метрологических атрибутов, и официальным доказательством служить не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А по этому ГОСТу какой следующий этап предполагается после пескоструйной очистки? То-есть, что именно должно произойти в течение этих 24 часов? Насколько чётко это прописано и прописано ли вообще; предусмотрены ли варианты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если смогу доказать, что окиси нет или почти нет, то они закроют на это глаза ...

Например можно сделать так. Оберните палец тряпочкой и пару раз с нажимом проведите этим пальцем по гладкому металлу конструкции. Затем на то место, где палец касался металла нанесите каплю другую разбавленной кислоты, например 5% серной или лучше соляной. Затем на это же место капните 10% раствором роданистого натрия (калия, аммония). Если будет красное окрашивание, то ржавчина есть, если только слаборозовое или вообще бесцветное, то ржавчины практически нет. Сначала отработайте метод в одиночестве.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Например можно сделать так. Оберните палец тряпочкой и пару раз с нажимом проведите этим пальцем по гладкому металлу конструкции. Затем на то место, где палец касался металла нанесите каплю другую разбавленной кислоты, например 5% серной или лучше соляной. Затем на это же место капните 10% раствором роданистого натрия (калия, аммония). Если будет красное окрашивание, то ржавчина есть, если только слаборозовое или вообще бесцветное, то ржавчины практически нет. Сначала отработайте метод в одиночестве.

Для пущей научности я бы заменил "тряпочку" куском бинта или марли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ситуация в том, что это очень чувствительная реакция. Пару сек. действия кислоты и ложно положительный результат. гидроксид хорошо в фосфосфорной растворим. лучшее ее.

 

но тут еще юридический аспект. кто-то хочет прикрыть свою попу. риски значит есть. и чтобы не стать крайним надо следовать юридически признанным рекомендациям, даже если они корявые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×