Здравствуйте, помогите пожалуйста

[Хоббит)]

Вы химики - вы и мучайтесь ! Мы двумя немного разными системами ур-й решили и получили одинаковый результат - значит тут может быть или формула, которую давали на лекции, или формула, которую привёл M_GM.

 

...

С38H68O6 Ничуть не хуже:

 

38C + 68H + O6 + xO2 = 38CO2 + 34H2O

x = 55...

 

Ага, он лучше - легче вес сбросить. 

[yatcheh]

Вы химики - вы и мучайтесь ! Мы двумя немного разными системами ур-й решили и получили одинаковый результат - значит тут может быть или формула, которую давали на лекции, или формула, которую привёл M_GM.

Ага, он лучше - легче вес сбросить. 

 

Чё сказать-то хотел? 

 

Пока что - ничего умного и по делу.

Изменено 25 Декабря, 2017 в 19:24 пользователем yatcheh

[Хоббит)]

Ни фига вы не знаете ! Вот что. 

[M_GM]

Скорее всего ошибка в условии: правильное число - 1,59 моль кислорода
Тогда метод yatcheh дает тот же результат:
1.02 H2O - это 2.04 Н + 1,02 О
1.14 СО2 - это 1.14 С + 2.28 О
Кислорода в сумме 3,3 моль
А затрачено О2 1.59 это 3,18 моль
Разница - 3.3 - 3.18 = 0.12 моль
x*6 = 0,12
x= 0,02 (моль жира сгорело)
В пересчете на 1 моль должно образоваться

1,14/0,02 = 57 моль СО2 и 1,02/0,02=51 моль воды

Что и дает выше указанную формулу С₅₇H₁₀₂O₆

Изменено 25 Декабря, 2017 в 19:44 пользователем M_GM

[Иван1978]

Ответ Г

Найдено правда методом подбора, исходя из того, что формула жира С_nH_1,79nO_6.

Отсюда молярная масса  13,79n+96.Только вариант Г дает целочисленное решение этого уравнения с n=57

С₅₇H₁₀₂O_6.

это формула не уравнивается по кислороду смотрите

0.02C₅₇H₁₀₂O₆+1.56O₂=1.02H₂O+1.14CO₂

слева 3.24 моля кислорода, справа 3.3 моля кислорода

[Хоббит)]

Пока что - ничего умного и по делу.

Я шучу. С Новым годом !

[M_GM]

а разве можно данные из ответа использовать в решении задачи? я же говорю данных не хватает.

Когда надо тест сдать - все приемы хороши!  

это формула не уравнивается по кислороду смотрите

0.02C₅₇H₁₀₂O₆+1.56O₂=1.02H₂O+1.14CO₂

слева 3.24 моля кислорода, справа 3.3 моля кислорода

 

См. выше, в чем причина - вот так все уравняется

0.02C₅₇H₁₀₂O₆+1.59O₂=1.02H₂O+1.14CO₂

Изменено 25 Декабря, 2017 в 19:31 пользователем M_GM

[Хоббит)]

...

Из чего следует, что без знания ответа эту задачу правильно решить НЕЛЬЗЯ. 

 

С диофантовыми уравнениями (точнее, с уравнениями, сводящимися к диофанотовым) это часто случается, шаг влево, шаг вправо - побег. 

 

Тогда зачем дают такие мало отличающиеся варианты ? И можно ли найти "правильные" условия для указанных вариантов ответов?

,..А ещё - моё решение красивее ! 

Изменено 25 Декабря, 2017 в 19:39 пользователем Хоббит)

[yatcheh]

Я шучу. С Новым годом !

 

Я тоже. Взаимно! 

 

Тогда зачем дают такие мало отличающиеся варианты ? И можно ли найти "правильные" условия для указанных вариантов ответов?

,..А ещё - моё решение красивее ! 

 

Скорее всего ошибка в условии правильное число - 1,59 моль кислорода

Тогда метод yatcheh дает тот же результат:

1.02 H2O - это 2.04 Н + 1,02 О

1.14 СО2 - это 1.14 С + 2.28 О

Кислорода в сумме 3,3 моль

А затрачено О2 1.59 это 3,18 моль

Разница - 3.3 - 3.18 = 0.12 моль

x*6 = 0,12

x= 0,02 (моль жира сгорело)

В пересчете на 1 моль должно образоваться

1,14/0,02 = 57 моль СО2 и 1,02/0,02=51 моль воды

Что и дает выше указанную формулу С₅₇H₁₀₂O₆

 

Я думаю, дело в следующем. Исходные данные в задаче были получены задним числом, исходя из заданного ответа, с использованием химического калькулятора с точными атомными весами, а числа были просто округлены. "Неверные" ответы были написаны от балды. Автор задачи не учёл такой вещи, как возможную неустойчивость решения уравнений, сводимых к диофантовым. В данном случае источник такой неустойчивости, это тот факт, что для полного окисления такой тяжёлой молекулы нужно МНОГО кислорода, а в самой молекуле относительное содержание кислорода МАЛО. Но решение строится на вычислении РАЗНИЦЫ этих величин. А это - прогнозируемая неустойчивость.

Для этой задачи исходные данные надо было давать с четвёртым знаком, и в примечании упомянуть, что атомные веса надо брать минимум - до третьего знака.

Изменено 25 Декабря, 2017 в 19:43 пользователем yatcheh

[Иван1978]

короче - подогнали третью задачу