Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендуемые сообщения

Я хотел попробовать через второй контур циркуляции медь убирать, у меня как раз задача а-ля проточник для килограммов запустить и попробовать регенерировать без полного слива раствора. .

 

Ну хрен его знает, может вообще грузить оксид в крупную воронку Шотта, сообщающуюся с основной ванной через перемычку и организовывать циркуляцию через слой? По заполнению емкости с фильтратом, фильтрат получает дозу  азотки для компенсации, после чего перекачивается назад в ванну. То, что оксид пора менять можно будет понимать по тому, что pH фильтрата не увеличилась ожидаемым образом. ;)

 

В этой задаче для меня наиболее интересна реализация замера pH микроконтроллером, без дорогостоящих лабораторных приборов. ;) Но электроды придется всяко брать промышленные, и для этой задачи явно не с хлоридом калия. ;)

 

Вариант номер два - сливать дозу рабочего электролита в емкость с оксидом, включать мешалку ненадолго, давать отстояться и выбирать верхние 3/4 через что то типа шприцевого фильтра. Азотку - дозировать прямо в ванну при этом. Тут скорее есть шансы на успех, уж больно мелкодисперсным обычно оксид у меня получался, чтобы надеяться на циркуляцию сквозь заметное количество.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первоначальный вариант ванны использовал периодическое обновление и привод нарезанной лазером перегородки с отверстиями из оргстекла (ПВХ в некоторых вариантах) для активного ломания нитей серебра с катода. Что бы не следить за ванной. Привод из мотора РД-09. Анод в чехле из ПВХ ткани для аккумуляторов. Сейчас вот думаю о регенерации. Я тоже думал о фильтра Шотта. В колбе Бунзена, с приливом уже регенерированного раствора. Я думал оценевить регенерацию по исчезновению оттенка меди нитрата, остального (бесцветного типа никеля) там копейки и оно не вредит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думал оценевить регенерацию по исчезновению оттенка меди нитрата, остального (бесцветного типа никеля) там копейки и оно не вредит.

 

Колориметрия тоже тема занятная, но по мне изменение pH для определения выработки оксида надежнее. Хотя появление оттенка электролита в ванне выше заданного порога может быть сигналом на начало цикла регенерации, а уже pH - на контроль выработки "регенератора". ;)

 

Вот чем концентрацию Ag+ контролировать автоматически?

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По току ванны как мне кажется. Азотка там конечно увеличивает проводимость но ионный ток всё таки Ag+ обеспечивает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По току ванны как мне кажется. Азотка там конечно увеличивает проводимость но ионный ток всё таки Ag+ обеспечивает. 

 

Гм... Тестовая ячейка, в которую забирается проба электролита, и два серебряных электрода, тест на проводимость? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно а что Вас так концентрация Ag интересует? Для того что бы подливать раствор электролита? Но при правильно выбранном и не форсированном режиме с плотностью 2А/дм устанавливается баланс растворения/осаждения металла. Если мы говорим о аффинаже чернового анода. И ток можно снимать прямо с ванны, если работаем в режиме CV. Или контролировать вольтаж если СС режим. Вот как-то о ионах я думал менее всего, проблемы в "усах" дендритных и выгребании порошка из под катода с минимальным нарушением режима ванны. Можно ещё подумать о ванной с горизонтальным расположением анода и катода, где катод снизу и аффинированный металл оседает на дно ванны автоматически, но объёмы не те для столь больших изысков. 

Изменено пользователем ДмитрийМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно а что Вас так концентрация Ag интересует? Для того что бы подливать раствор электролита? Но при правильно выбранном и не форсированном режиме с плотностью 2А/дм устанавливается баланс растворения/осаждения металла. Если мы говорим о аффинаже чернового анода. И ток можно снимать прямо с ванны, если работаем в режиме CV. Или контролировать вольтаж если СС режим. Вот как-то о ионах я думал менее всего, проблемы в "усах" дендритных и выгребании порошка из под катода с минимальным нарушением режима ванны. Можно ещё подумать о ванной с горизонтальным расположением анода и катода, где катод снизу и аффинированный металл оседает на дно ванны автоматически, но объёмы не те для столь больших изысков. 

 

Собственно идея то была в том, чтобы вообще "не парясь" что то типа лома 925 пробы сразу пускать на аноды, и "выгребать" примеси из электролита параллельно с растворением анодов, а саму ванну в качестве "датчика" как раз из за "усов" не хотелось бы использовать. При этом при большом содержании двухвалентных примесей будет заметно обедняться по серебру электролит (по крайней мере до регенерации).

Я когда в последний раз игрался с электролизом (на аноды для экспериментов с серебрением под СВЧ дела надо было немного почистить) прямо глазами наблюдал рост "деревьев", и ток рос буквально на глазах. А в ячейке можно переменкой пробовать и условия будут всегда одинаковые.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно ток рос, площадь то катода на глазах из-за дендритов увеличивается... Вот для этого их и ломать надо, для стабильности и примерного равенства площадей анода и катода. С переменным током не понял, а как аффинаж то пойдёт? Имхо не так уж и дорого 925 в чистых хлорид перегнать, азотка пока ещё доступна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно ток рос, площадь то катода на глазах из-за дендритов увеличивается... Вот для этого их и ломать надо, для стабильности и примерного равенства площадей анода и катода. С переменным током не понял, а как аффинаж то пойдёт? Имхо не так уж и дорого 925 в чистых хлорид перегнать, азотка пока ещё доступна. 

 

Как часто дендриты не ломай - площадь меняется ежесекундно, где то выросло, где то отломилось. Ну не датчик это все же. ;)

 

Про переменный ток - я имел в виду отдельную ячейку, что нибудь типа сосуда от капельницы, через который прокачивается электролит и в котором два серебряных электрода. Вот чтобы на них ничего не росло и их можно было долго использовать как измерительные с сохранением какой то тарировки - тут для замера проводимости и использовать переменку. Или импульсы чередующейся полярности.

 

А по поводу дорого-не дорого, азотка дешева конечно, но это лишние операции, не быстрые, и "лисий хвост" напрягает (ровно настолько, чтобы стараться его избежать где это возможно малой кровью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Горение окислительно восстановительная реакция, электроны переходят от восстановителя (горючего) к окислителю,  в атмосфере водорода горит водород - отдает электроны, а кислород принимает электроны.

1. "Язык" пламени-то чем будет представлен - кислородом или водородом?

2. Какая связь между восстановителем и тем, что конкретно горит?

Вот и получается, что горит, в данном случае, кислород, хоть он и "принимает электроны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×