Почему октановое и цетановое число так сложно определить?

[dump]

Для измерения этих чисел как правило используют моторные стенды. Но почему? Разве нельзя опрделить октановое число просто взяв шприц и сжать в нём бензовоздушную смесь до воспламенения, определив тем самым давление воспламенения и октановое число в том числе?

[aversun]

Для измерения этих чисел как правило используют моторные стенды. Но почему? Разве нельзя опрделить октановое число просто взяв шприц и сжать в нём бензовоздушную смесь до воспламенения, определив тем самым давление воспламенения и октановое число в том числе?

А кому интересно давление воспламенения? Интересно давление детонации. У бензинов с индексом А октановое чисто определено по моторному методу, а вот у бензинов с индексом АИ по исследовательскому.

Вы бы хоть Вики почитали, прежде чем такие вопросы задавать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE

http://inntt.ru/blog/sposoby-opredeleniya-oktanovogo-chisla-v-toplive/

Изменено 1 Марта, 2018 в 07:15 пользователем aversun

[dump]

А что мешает определить давление детонации просто сжав смесь?

[aversun]

А что мешает определить давление детонации просто сжав смесь?

Ничего, именно так и поступают в моторном методе. 

[dump]

В моторном методе запускают двигатель на 600 оборотах в минуту, и постепенно увеличивают степень сжатия пока не произойдёт детонация. Затем на этой степени сжатия подбирают смесь гептана и изооактана. А что мешает сделать проще - просто сжать бензовоздушную смесь и скажем по шкале давлений определить октановое число. Скажем столько-то МПа равно такому-то числу. Зачем обязательно запускать двигатель? И почему октановое число определяемое таким методом зависит от числа оборотов? В америкканском методе 900 об/минуту. И разница примерно 8-10 единиц.

[aversun]

В моторном методе запускают двигатель на 600 оборотах в минуту, и постепенно увеличивают степень сжатия пока не произойдёт детонация. Затем на этой степени сжатия подбирают смесь гептана и изооактана. А что мешает сделать проще - просто сжать бензовоздушную смесь и скажем по шкале давлений определить октановое число. Скажем столько-то МПа равно такому-то числу. Зачем обязательно запускать двигатель?

 

 

И почему октановое число определяемое таким методом зависит от числа оборотов? В америкканском методе 900 об/минуту. И разница примерно 8-10 единиц.

Потому что что бы определить октановое число, надо смесь сжать и поджечь, для этого сделать достаточно прочный сосуд с подвижным поршнем и воспламенителем, да еще учесть, что детонация может возникать не каждый раз, то придется охлаждать сосуд и повторять испытание несколько раз. Лучше всего такие измерения тогда делать с несколькими сосудами сразу и как можно ближе к ситуации, при которой эта смесь будет использоваться. А это и получается обычный бензиновый двигатель.

 

Вероятно, скорость нарастания сжатия влияет. 

Изменено 1 Марта, 2018 в 11:50 пользователем aversun

[dump]

да еще учесть, что детонация может возникать не каждый раз,

Всмысле? Вы имеете ввиду что детонация возникает не каждый раз при определённых давлении/температуре? Т.е. скажем один раз при таком-то давлении сдетонировала, а в другой раз при таком давлении не сдетонировала? Так?

[Koksochim]

Условия детонации или задержки воспламенения приближены к реальным моторным условиям горения топлива (температура, давление и тп).

Изменено 1 Марта, 2018 в 14:28 пользователем Koksochim

[aversun]

Всмысле? Вы имеете ввиду что детонация возникает не каждый раз при определённых давлении/температуре? Т.е. скажем один раз при таком-то давлении сдетонировала, а в другой раз при таком давлении не сдетонировала? Так?

Естественно, при подходе к порогу устойчивой детонации всегда существует некая не 100% вероятность детонации, причем эта зона может быть достаточно растянута. 

[dump]

А почему после вычисления степени сжатия в установку заливается смесь гептана и изооктана? Зачем делать такой утомительный подбор(к тому же не точный), если можно просто составить шкалу давлений, на которой давление соответсвует определённому октановому числу? Зачем вообще описывать октановое число при помощи смеси гептана и изооктана, если можно его описать при помощи давления? Скажем бензин - 1.2 Мпа, бензин 1.5 МПа и т.д.