Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
Диван

Погрешности

Рекомендуемые сообщения

День добрый. Был бы благодарен за помощь, вот такой вопрос:

Почему при термохимических измерениях в температурном интервале различных величин, к примеру, теплоемкости (дифференциально сканирующей калориметрии, адиабатическая калориметрия) не оценивают воспроизводимость результата (стандартное отклонение многократного измерения, хотя бы для калибровочных кривых); и тем более стандартное отклонение окончательного результата для каждого измеренного вещества? С чем это может быть связно?

P.S. для ДСК дают погрешность в 1-3% по теплоемкости, для АК – 0,2-0,3%.

Спасибо.

Изменено пользователем Диван

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый. Был бы благодарен за помощь, вот такой вопрос:

Почему при термохимических измерениях в температурном интервале различных величин, к примеру, теплоемкости (дифференциально сканирующей калориметрии, адиабатическая калориметрия) не оценивают воспроизводимость результата (стандартное отклонение многократного измерения, хотя бы для калибровочных кривых); и тем более стандартное отклонение окончательного результата для каждого измеренного вещества? С чем это может быть связно?

P.S. для ДСК дают погрешность в 1-3% по теплоемкости, для АК – 0,2-0,3%.

Спасибо.

 

А смысл? Если аппаратно заложена определённая погрешность - зачем её определять? Получаете результат с погрешностью 2% (по методике), её и вписываете в отчёт. Ну, будете вы измерять отклонения в многократных измерениях, получите те же 2%. Зачем мучиться-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл? Если аппаратно заложена определённая погрешность - зачем её определять? Получаете результат с погрешностью 2% (по методике), её и вписываете в отчёт. Ну, будете вы измерять отклонения в многократных измерениях, получите те же 2%. Зачем мучиться-то?

Да даже если и меньше получите, это еще не говорит, что анализ более точный, может быть постоянная ошибка вносимая аппаратом, например его реакция сегодня на уровень влажности воздуха. Я часто вижу в таблицах данных, где авторы везде пишут эти ±, а основной анализ данных проводят по графическим представлениям результатов, где значёк точки по размерам больше ошибки, т.е. теряется сам смысл таких вычислений.  

Изменено пользователем aversun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл? Если аппаратно заложена определённая погрешность - зачем её определять? Получаете результат с погрешностью 2% (по методике), её и вписываете в отчёт. Ну, будете вы измерять отклонения в многократных измерениях, получите те же 2%. Зачем мучиться-то?

Во-первых проверить корректность прибора и методики, взять какой ни будь стандарт и оценить систематическую и случайную погрешность такой методики.

Во-вторых, в материалах по планированию эксперимента рекомендуется оценивать стандартного отклонения окончательного результата как корень из суммы квадратов случайного и приборного стандартного отклонения. Или провести столько измерений, что бы случайной погрешностью можно было пренебречь.  А тут проводят одно измерение(в АК)... Разве это правильно для такой точности? Аналитики так точно не делают. 

 

В-третьих, в моем случае, воспроизводимость получилась очень плохой: величина ts(<Cp>)/<Сp> для ДСК доходит до 15% (для 5 измерений)... А для АК ts(Cp)/Cp доходит до 1%... 

Вот, к примеру, для температуры 323,15K данные по теплоемкости различных измерений ДСК:

243,28 284,08 302,88 225,07 271,69

Тут "на глаз" видно, что разница между ними - десятки процентов.

s(<Cp>)=14, ts(<Cp>)=39  Дж/моль/К

Может быть данные некорректно обработаны, конечно.

Изменено пользователем Диван

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×