Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  

32 пользователя проголосовало

  1. 1. Какое производство на Марсе будет самым труднореализуемым?

    • Система жизнеобеспечения на завезённых с Земли ресурсах.
    • Тяжёловодная АЭС
    • Солнечная электростанция.
    • Водное
    • Кислородное
    • Воздушное
    • Метановое
    • Космодром
    • Кирпичное
      0
    • Стекольное
    • Цементное
    • Огнеупорное
    • Чёрная металлургия
    • Конструкционного полимера
    • Машиностроительное
    • Взрывчатых веществ
    • Каменных плит высокой прочности
      0
    • Герметиков
    • Строительное
      0
    • Марсо-разведочное на полезные ископаемые.


Рекомендуемые сообщения

 При необходимой "энергонасыщенности" компонентов вариантов сгореть и в "экологически чистом" взрыве все равно не мало будет.

Взрыва не будет если компоненты не самовоспламеняются от контакта. То есть если случайно смешается перекись водорода и керосин, то ничего не произойдет. А если азотка и карбонил то будет пожар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Карбонилы и азотная сильно токсичные и сильно летучие! Карбонилы также очень легко воспламеняются. Могут даже от статического электричества. Получение, заправка, использование. Протечка в замкнутом пространстве из которого на улицу не убежать... При постоянном использовании высок риск отравиться или пожар. Если бы не было людей, то можно. А так надо что то максимально безвредное. Типа перекись водорода. Хотя тут тоже опасность, надо защищать от пыли железоокисной, а это там сложно делать. В общем когда люди вне Земли в замкнутом пространстве надо применять все экологически чистое.

Вы видимо невнимательно читали... Яж писал что пара карбонил+азотка будут производится и применятся на марсолёте!

Но доуточню - тяжёлом беспилотном телеуправляемом марсолёте для разведки Марса на предмет полезных ископаемых.

В качестве окислителя перекись тоже рассматривал, и УИ получался хороший, но отказался в пользу азотки по причинам:

0) Сложный синтез.

1) Плохая хранимость (что вы тоже отметили).

2) Слишком высокая температура плавления для условий Марса.

3) Непригодность для охлаждения КС и узкой части сопла. Это небыло бы проблемой если бы можно было охлаждать топливом - но карбонил для этого тоже непригоден и пока нет идей чем его заменить.

С одной стороны - вроде и соглашусь, а с другой... При необходимой "энергонасыщенности" компонентов вариантов сгореть и в "экологически чистом" взрыве все равно не мало будет.

Плачемся, что жесткий дефицит азота на Марсе и думаем где его будем брать для терраформирования необходимого минимума почвы для снабжения колонии - и тут же планируем распылять его по Марсу используя азотку в качестве окислителя.

0) На марсолёте сгореть сможет лишь оборудование, но не люди - по причине их отсутствия. Для пилотируемых систем в условиях Марса считаю оптимальной сжиженные кислород и метан - и добываться они будут не на ракетах.

1) Именно так! И проблемы в том невижу - основной двигатель будет работать лишь в атмосфере - при взлёте и посадке, а вне атмосферы будут работать лишь корректировочные двигатели малой тяги - поэтому существенной потери азота Марсом даже в случае широкомасштабной реализации проекта небудет.

Взрыва не будет если компоненты не самовоспламеняются от контакта. То есть если случайно смешается перекись водорода и керосин, то ничего не произойдет. А если азотка и карбонил то будет пожар.

А если безводные перекись водорода с метанолом - и потом туда резко сыпануть пылевидную окись железа? ... В этом случае азотка с карбонилом окажутся безопаснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В почве Марса перхлораты. Халявный окислитель для топлива и источник О2 для дыхания. Можно сказать "ископаемый воздух".

 

Также на Марсе полно жесткого ультрафиолета. Под его действием возможно так 3О2 = 2О3, Н2О + О3 = Н2О2 + О2. То есть кислород не расходуется и получаем перекись водорода.


Нашел классную картинку :lol:

post-47785-0-34509000-1525630029_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В почве Марса перхлораты. Халявный окислитель для топлива и источник О2 для дыхания. Можно сказать "ископаемый воздух".

Также на Марсе полно жесткого ультрафиолета. Под его действием возможно так 3О2 = 2О3, Н2О + О3 = Н2О2 + О2. То есть кислород не расходуется и получаем перекись водорода.

Нашел классную картинку :lol:

И много их?

Уравнение суммарной реакции тщательней уравняй.

За аномальность гравимагнитного момента лондона нынче увольняют - и пока подобное будет продолжатся, гравицапу не сделать!

Изменено пользователем Максим0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люминол в крови не дает правильно оценить ситуацию :lol:

Расходуется немного. Но у нас же халявный источник кислорода есть перхлораты. В какой то лекции слышал что до 1% может быть. Они там где вода, то есть там рассол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люминол в крови не дает правильно оценить ситуацию :lol:

Расходуется немного. Но у нас же халявный источник кислорода есть перхлораты. В какой то лекции слышал что до 1% может быть. Они там где вода, то есть там рассол.

До 1% от массы воды, которой в пыли единицы %... это несерьёзно! Получится редколетающий комбайн по переработке пыли вместо частолетающего научного инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вроде пишут что от массы почвы 0,2-1%. Но думаю конечно есть места где их нет совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вроде пишут что от массы почвы 0,2-1%. Но думаю конечно есть места где их нет совсем.

Нужно от массы пыли, а не почвы... почвы везде разные, а пыль - одна и та же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Слепил я раньше тему "Резервная технология питания на Марсе", но потом оказалось что вопросы по  другим марсианским технологиям форумцам интересней моего узкого интереса к повышению селективности реакции Бутлерова. Поэтому назрело создание новой темы для удовлетворения с одной стороны интересов форумцев по расширению палитры марсианских вопросов, с другой стороны моего - по прекращению зафлуживания старой темы.

Что конкретно я предлагаю? Человечество технологически неготово закрепится на Марсе - а потому ни много, ни мало придумать хоть какой-то черновой вариант закрепления на основе местных материалов с минимальным завозом с Земли. Учитывая что большая часть вопросов завязана на строительство и машиностроение, главную роль будут играть неорганические процессы, и их особенно важно оптимизировать, органика же за единичными исключениями будет малотоннажна, и её можно будет завести с Земли.

Мыслью по древу можно растекаться долго... чтоб ускорить процесс выложу своё виденье процесса начала колонизации Марса:

0) Колонизируется кратер на Фобосе диаметром 1,5-2 км почти точно смотрящий на Марс - эта колония будет пересадочной базой на маршруте Земля - Марс. Потом эта колония будет снабжаться с Гебы водой и воздухом. Электроснабжение - от Солнца и аккумуляторов.

1) В каньоне Гебы в точке с широтой -1,36о и долготой -74,75о (там высота -4,5 км) ставится космодром. Оттуда будут взлетать и туда будут садится многоразовые одноступенчатые кислородно-метановые ракеты-носители летающие по маршруту Геба - Фобос. Геба выбрана за экваториальность, глубину -4,5 км, изобилие магнетита и глины с гипсом богатых водой, центральную гору и замкнутое кольцо из плоскогорья на высоте +3 км ослабляющие пыльные бури.

2) На отрицательных высотах этого каньона ставится семейство промышленных предприятий: тяжёловодная АЭС, солнечная электростанция, водное, кислородное, метановое, воздушное, силикатное, чёрной металлургии, машиностроительное.

Можно навыдумывать много чего ещё, но в Гебе пока вычислено лишь изобилие гипса, глины и магнетита - туда марсоход пока никто ещё не посылал. Ещё как на вездесущий компонент можно надеяться лишь на марсианскую пыль известного состава.

3) Из материала Фобоса делается толстостенная стальная бочка огромного объёма - и выводится на околоземную орбиту - как радиационно-защищённый корпус обитаемой космической станции - место пересадки с ракет с Земли на ядерные буксиры и пережидания солнечных вспышек.

Заранее скажу что у меня скромные возможности проверить марсианские технологии опытным путём, так что по причине бедности большая часть предложений останется бумажными тиграми... но к примеру меня достало когда люди имеющие отношение к космосу отказывают даже обсудить марсианские планы на основании того что привезти с Земли стройматериалы - дорого, технологий их производства в радикально отличающихся от земных марсианских условиях нету (хотя по-моему у властей нету желания их создавать), а они не химики чтоб выработать достаточно обоснованное мнение по этим планам - даже для служебной записки собственному начальству.

Как я надеюсь, обсуждение марсианских планов на профессионально-химическом форуме лишит их такой аргументации.

Шикарная первоапрельская шутка, не ждал такого от вас, господин МаксимО. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шикарная первоапрельская шутка, не ждал такого от вас, господин МаксимО. Спасибо.

Я уже успел пожалеть что не опубликовал часом позже. Но это не шутовская тема!

Что даст 2160 м/с скорости истечения?

Предположим марсолёт массой 1 тонну, разъезжая набирает в водный бак 0,4 тонны воды и складирует магнитный концентрат в кучу.

Перед отлётом он производит неподвжно встав у кучи концентрата из 0,4 тонны воды 1,38 тонны 98% кислоты и из тонны 75% концентрата 1,83 тонны карбонила. Набрав массу 4,25 тонны включит движки общей тягой к примеру 4,25 тонны-силы  и истратив всё топливо за 168 секунд  наберёт скорость 2466 м/с. Предположив что благодаря атмосфере ему при посадке потребуется погасить 466 м/с, обнаруживаем огромное богатство возможностей - набор 2 км/с при старте! Это соответствует свыше 1000 км!

Таким образом марсолёт на паре азотка-карбонил будет способен добраться от любой до любой точки Марса за приемлемое время - в отличии от насовского варианта типа углекислотного огнетушителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×