Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

PavelG

Синтез метилового эфира олеиновой кислоты

Рекомендуемые сообщения

Придётся многократное количество метанола отогнать, шоб вытянуть нужное количество воды.

 

Я же не спорю - если лбом упереться, можно и шагающий экскаватор сдвинуть :)

Ну так да, метанола нужно много, но ведь от воды его потом регенирировать , думаю, полегче будет, чем этанол.

 

Не , ну а почему так сразу лбом, может, Вам плохо видно с того шагающего экскалатора? :rolleyes:

Количество водного метанола регулируете температурой в кубе , раз больше кранчик откроете, раз меньше,

раз больше подача метанола в систему, раз меньше. Тут дело деликатное, танец, понимаешь,

а Вы - экскалатор, ну как с ним ритм танца удержать. :ds:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так да, метанола нужно много, но ведь от воды его потом регенирировать , думаю, полегче будет, чем этанол.

Количество водного метанола регулируете температурой в кубе , раз больше кранчик откроете, раз меньше,

раз больше подача метанола в систему, раз меньше. Тут дело деликатное, танец, понимаешь,

а Вы - экскалатор, ну как с ним ритм танца удержать. :ds:

Метанола придётся использовать не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО и длиться все эти танцы с крантиками будут ну, ОЧЕНЬ ДОЛГО, хозяева вылетят в трубу. из-за этих крантов. Именно поэтому при этерификации метанолом реакцию ведут в хлорорганике - ЧХУ, ДХЭ, Хлороформ, которые выводят продукт-эфир из сферы реакции, сдвигая равновесие в нужную сторону (экстрактивная этерификация, см. Органикум. Том 2. Москва, Мир, 1992, стр. 84 и далее). В принципе, Метилолеат можно попробовать тоже так синтезировать, используя пТСК или катионит в качестве катализатора , но будет ли идти реакция двойной связи с метанолом/водой, наперёд сказать трудно, надо экспериментировать. Но прежде всего надо изучить весь опыт предыдущих экспериментаторов, т.е. поработать с мировыми БД Реаксис и Скайфайндер, наверняка опубликовано что-то до слёз простое и дешёвое.

А Вы  - танцы, крантики (кстати, грамотные технологи называют это устройство вентилем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

Метанола придётся использовать не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО и длиться все эти танцы с крантиками будут ну, ОЧЕНЬ ДОЛГО, хозяева вылетят в трубу. из-за этих крантов. Именно поэтому при этерификации метанолом реакцию ведут в хлорорганике - ЧХУ, ДХЭ, Хлороформ, которые выводят продукт-эфир из сферы реакции, сдвигая равновесие в нужную сторону (экстрактивная этерификация, см. Органикум. Том 2. Москва, Мир, 1992, стр. 84 и далее). В принципе, Метилолеат можно попробовать тоже так синтезировать, используя пТСК или катионит в качестве катализатора , но будет ли идти реакция двойной связи с метанолом/водой, наперёд сказать трудно, надо экспериментировать. Но прежде всего надо изучить весь опыт предыдущих экспериментаторов, т.е. поработать с мировыми БД Реаксис и Скайфайндер, наверняка опубликовано что-то до слёз простое и дешёвое.

А Вы  - танцы, крантики (кстати, грамотные технологи называют это устройство вентилем).

 

Двойная связь в олеинке - это Лакокраска, олифа и прочая радость. По ней может идти полимеризация, т.е. несколько олеинок слипнутся в одну большую молекулу в виде сопли

Если что-то по ней прицепится поменьше, то аддукт будет твердым, а не жидким, т.е. будет выпадать в осадок!

Кстати в окислительной полимеризации участвуют альфа атомы водорода по отношению к двойной связи, т.е. активных точек в олеинке 3, конечно они дохлее , чем в линоленовой кислоте, но тоже могут себя проявить с плохой стороны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

Двойная связь в олеинке - это Лакокраска, олифа и прочая радость. По ней может идти полимеризация, т.е. несколько олеинок слипнутся в одну большую молекулу в виде сопли

Если что-то по ней прицепится поменьше, то аддукт будет твердым, а не жидким, т.е. будет выпадать в осадок!

Кстати в окислительной полимеризации участвуют альфа атомы водорода по отношению к двойной связи, т.е. активных точек в олеинке 3, конечно они дохлее , чем в линоленовой кислоте, но тоже могут себя проявить с плохой стороны

 

Вы правы - сильно кислый катализатор нельзя использовать ещё и по причине склонности к полимеризации олеиновой кислоты в присутствии кислот. Я не принимал это во внимание потому, что, думаю, сгенерированному катиону в первую очередь захочется присоединить метанол, т.к. его много в среде, а догнать другую молекулу олеинки - просто меньше вероятность.

 

Кстати, в Китае метиолеат продают сотни поставщиков, можно с каждым попереписываться (они знают английский и даже русский, когда заинтересованы продать) и выпросить образцы для тестирования (только с документами Quality Control!) и через некоторое время можно определиться какой же метилолеат годится для СОЖ, это будет первая самостоятельно добытая Интеллектуальная Собственность.

С нашими продавцами и поставщиками, которые даже не знают чистоту своего метилолеата, который продают, связываться, конечно, бесполезно - зря потратите время. К тому же они ведут себя как биороботы, запрограммированные только на продажу (толкнуть под любым соусом), могут и наплести чего угодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Двойная связь в олеинке - это Лакокраска, олифа и прочая радость. По ней может идти полимеризация, т.е. несколько олеинок слипнутся в одну большую молекулу в виде сопли

Если что-то по ней прицепится поменьше, то аддукт будет твердым, а не жидким, т.е. будет выпадать в осадок!

Кстати в окислительной полимеризации участвуют альфа атомы водорода по отношению к двойной связи, т.е. активных точек в олеинке 3, конечно они дохлее , чем в линоленовой кислоте, но тоже могут себя проявить с плохой стороны

 

А как Вы думаете, в данном конкретном случае, какова вероятность полимеризации и присоединения метанола

по отдельности? К примеру, может быть такое распределение - образование эфира 50 %, полимеризация - 20 %,

присоединение метанола - 20 %, а 10 % пусть будут потери ?

А Вы  - танцы, крантики (кстати, грамотные технологи называют это устройство вентилем).

Да я на крантик и бантик еще завяжу , пока Вы в хлорорганике этот процесс будете осуществлять . ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как Вы думаете, в данном конкретном случае, какова вероятность полимеризации и присоединения метанола

по отдельности? К примеру, может быть такое распределение - образование эфира 50 %, полимеризация - 20 %,

присоединение метанола - 20 %, а 10 % пусть будут потери ?

А какая разница-то, всё равно ж кранты олеинке!  :bx:

 

Да я на крантик и бантик еще завяжу , пока Вы в хлорорганике этот процесс будете осуществлять . ))

Кранты с бантиком :ds:

Хлорганика - это классика, придумали её корифеи, за это надо их благодарить и кланяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

А как Вы думаете, в данном конкретном случае, какова вероятность полимеризации и присоединения метанола

по отдельности? К примеру, может быть такое распределение - образование эфира 50 %, полимеризация - 20 %,

присоединение метанола - 20 %, а 10 % пусть будут потери ?

 

Да я на крантик и бантик еще завяжу , пока Вы в хлорорганике этот процесс будете осуществлять . ))

 

Полимер - это сразу неа выброс, или в лучшем случае на перегонку. Может вам метиловый эфир стеариновой кислоты сделать?

 

Китайцы метиловые эфир олеинки получают каталитической переэтерификацией технических растительных масел с избытком метанола под давлением с последующей разгонкой.

Это получается дешевле и чище этерификации чистой олеинки.

Изменено пользователем Arkadiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Китайцы метиловые эфир олеинки получают каталитической переэтерификацией технических растительных масел с избытком метанола под давлением с последующей разгонкой.

Это получается дешевле и чище этерификации чистой олеинки.

 

Ключевое слово - "разгонка". Из-за высокой температуры кипения разгонять можно только в вакууме, причём поскольку примеси - близкие гомологи (жирные кислоты растительных масел), то аппаратура должна быть очень эффективной и точной, т.е. очень дорогой. К счастью, есть природные масла (например, оливковое), которые содержат повышенное содержание остатков олеиновой кислоты, т.е. если сварить из них биодизель, то он сразу окажется с высоким содержанием Метилолеата и тогда, возможно, можно будет обойтись без дорогостоящей вакуумной дистилляции. Я бы пошёл за этой идеей не смотря на некоторую дороговизну сырья, для маленьких производств это окупается. Вот если бы планируемая мощность была хотя бы 100 тонн/год, то можно было бы думать о дешёвом сырье и более сложном (т.е. дорогом) оборудовании, за счёт объёма так бывает тоже рентабельно.

Ну, и не забывать о науке, если её подкармливать, то она будет периодически находить новые, более дешёвые источники сырья и удешевлять технологию.

Изменено пользователем химхлам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут вы не правы, коллега. Этанол, вода и бензол образуют тройной азеотроп с большим содержанием воды и температурой кипения ниже, чем любой из компонентов. Что немаловажно - это гетероазеотроп. Только поэтому в насадке Дина-Старка можно отделить воду (с небольшим содержанием спирта) и вернуть в систему бензол со спиртом. На этом, собственно, и основан как процесс абсолютирования спирта, так и азеотропной этерификации.

Метанол не образует азеотропа ни с водой, ни с бензолом, поэтому при кипячении их смеси будет отгоняться только метанол (ну - с примесью бензола и воды). Температура кипения его намного ниже температуры кипения азеотропа бензол-вода. 

Ну если метанол кипит ниже азеотропа бензол-вода, то правда ваша: погонится водный метанол...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну если метанол кипит ниже азеотропа бензол-вода, то правда ваша: погонится водный метанол...

 

Беда в том, что воды там будет очень мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×