U3BECTb 17 Опубликовано: 4 августа, 2018 И еще рекомендую автору. Сделай двуокисносвницовый электрод. На пиротеке есть технология нанесения на керамику. Скажу таки электроды просто супер. Неубиваемые. Хлоратов перхлоратов наделал хоть одним место жуй Сейчас в сторону органики смотрю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dmr 1 132 Опубликовано: 4 августа, 2018 А насколько зелёный манганат хуже, как окислитель, чем перманганат, кроме того, что его возможно надо больше в аналогичных реакция? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
aversun 4 149 Опубликовано: 4 августа, 2018 (изменено) 59 минут назад, dmr сказал: А насколько зелёный манганат хуже, как окислитель, чем перманганат, кроме того, что его возможно надо больше в аналогичных реакция? В щелочной среде они равны по ОВ-потенциалам, в кислой манганат гораздо сильнее, чем перманганат. Но реально сравнивать их сложно, т.к. один не стабилен в кислой среде, второй в щелочной. Изменено 4 августа, 2018 пользователем aversun Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dmr 1 132 Опубликовано: 4 августа, 2018 (изменено) А почему тогда перманганат нашёл больше применение, чем манганат, и в химии, и в быту? Изменено 4 августа, 2018 пользователем dmr Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
aversun 4 149 Опубликовано: 4 августа, 2018 10 минут назад, dmr сказал: А почему тогда перманганат нашёл больше применение, чем манганат, и в химии, и в быту? Потому что он стабилен только в растворе щелочи (обычно не меньше чем 1н), где его ОВ равен ОВ перманганата. В нейтральной среде и тем более кислой он быстро разлагается на перманганат и диоксид.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
the_Rion 30 Опубликовано: 4 августа, 2018 17 часов назад, U3BECTb сказал: Окислять манганат лучше электрохимически. Там все просто нерж электроды катод раз в 10 меньше анода. И не будет потерь на диспропорционирование Со стойкостью гипохлорита опять проблемм не вижу. Провел электролиз хлориды натрия где то грамм 30 на литр графитом. Получится 2% гипохлорит. Его мешаешь с гидрооксидом хрома. Тянуть не надо А вот с марганцесодержащей шихтой можно помудрить. Может вобще манганат натрия сначала из хлората щелочи и двуокиси марганца получить а потом хлористого калия добавить и провести электролиз За гипохлорит я думаю что такой слабый раствор можно сделать и при столь высокой температуре воздуха как у меня, если использовать этот ГХ как можно быстрее, не оставляя его на день-другой... Возможно что есть вариант охлаждать электролит вентиляторами, это может дать некий эффект, и может быть еще ввести немного CaCl2 для стабилизации. 17 часов назад, aversun сказал: По отзывам расплав с селитрой работает плохо, ничего толком не получается. В вышеприведенной методике есть предупреждение о горючих примесях. 17 часов назад, U3BECTb сказал: Ну да лучше хлорат электрохимически сварганить и с ним сплавлять и дешевле будет Разумеется двуокись марганца надо прожарить как следует из батареек. А то и разбушеватся смесюга может После прожирки смочить водой и дать окислится Судя по всем разносторонним данным из всех возможных источников, лучшее сырье это - химически осажденный свежий гидратированный MnO2, в моих условиях это можно осуществить без выжигания угля из батареечного MnO2, чтобы не тратить дорогой газ из баллонов, путем банального растворения этой дряни из батареек в соляной кислоте, которая у нас легкодоступная и недорогая в строймаге, причем реакция не требует вообще никаких усилий, все что надо сделать - кинуть бодягу из батарей в солянку и после отфильтровать, лучше всего это проворачивать где-то на улице, так как в процессе будет происходить выделение хлора, либо хлор надо куда-то пристоить иным способом. Полученный хлорид марганца будет возможно обработать даже известью, так как это даст легко удаляемый хлорид кальция и этот долбаный судя по всему MnO(OH), поскольку Mn(OH)2 долго на воздухе не просуществует и окислится до MnO(OH) что не беда, поскольку этот метагдроксид можно подвергнуть электролизу по японскому патенту, но соблюдая некоторые дополнительные условия, такие как активация путем добавки перманганата или манганата чего-либо. Кроме того, здесь же остается по-прежнему и вариант с прожиганием, для этого метагидроксид вероятно что следует предварительно окислить на открытом воздухе, что также не будет требовать каких-либо усилий. Само собой разумеется, хлорид марганца сперва нужно отфильтровать от угля. Этот способ простой и дешевый, но наверное не слишком подходящий для России, поскольку как я понимаю, в вашей стране соляная кислота это не легкодоступный и дешевый товар из строймага... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
the_Rion 30 Опубликовано: 4 августа, 2018 17 часов назад, U3BECTb сказал: И еще рекомендую автору. Сделай двуокисносвницовый электрод. На пиротеке есть технология нанесения на керамику. Скажу таки электроды просто супер. Неубиваемые. Хлоратов перхлоратов наделал хоть одним место жуй Сейчас в сторону органики смотрю Да знаешь надо бы сделать, но все не могу найти ссылку на методу, попробовать-то стоит, ведь свинца у меня дофига. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
the_Rion 30 Опубликовано: 4 августа, 2018 Ах да, и чисто по реакции получения именно марганцовой кислоты, вполне возможно что необходимо использовать кристаллический сульфат марганца, и наверное безводный, его нужно растворить в азотной кислоте (некий источник предлагает 2М раствор азотки), после чего добавить в эту смесь PbO2 и кипятить. Поскольку реакция с использованием все-таки именно серной кислоты вместо азотной практически нигде не упоминается, то вероятно что она не идет, либо нужные некие дополнительные условия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
U3BECTb 17 Опубликовано: 4 августа, 2018 (изменено) Больше 2% гипохлорита электролизом не получишь. Идет окисление в хлорат. По этому раствор соли имеет смысл брать 3-5% или морскую воду Вот технология изгоотовления электрода. https://old.pirotehnika-ruhelp.com/forum/a2da333f29623dec48642018b14feb80.html Вместо персульфата аммония пойдет ггипохлорит Рекомендую вместо пластины делать круглый электрод. В разы лучше держится. Можно из кипрпича выточить. И перед покрытием на пиротеке рекомендовали травить в плавикой кислоте. Типо держится еще лучше Изменено 4 августа, 2018 пользователем U3BECTb 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Электрофил 1 404 Опубликовано: 6 августа, 2018 (изменено) Гипохлорит лучше получать из хлора и гидроксида. Электролизный же хлор дуть в колбу с раствором щелочи и контролировать привес раствора. Круглый электрод из кирпича - таки идея! Каловарство 80 уровня. Изменено 6 августа, 2018 пользователем Электрофил Поделиться сообщением Ссылка на сообщение