А возможно ли окислить соли аммония не до N2?

[yatcheh]

3 часа назад, dmr сказал:

-1,как в гидроксиламине

Гидролиз не обязан сохранить СО
K2MnO4+H2O как пример

 

Тем не менее.

В хлорамине хлор поляризован положительно, как и водород. 

При гидролизе СО сохраняется, иначе это уже не гидролиз, а ОВР. По определению.

Разложение K2MnO4 в водном растворе - это ОВР, а не гидролиз.

 

Впрочем, это всё - схоластика чистой воды.

Изменено 13 Ноября, 2018 в 18:08 пользователем yatcheh

[dmr]

26 минут назад, yatcheh сказал:

В хлорамине хлор поляризован положительно, как и водород. 

Можно поинтересоваться, есть ли ссылка подтверждение этих слов

27 минут назад, yatcheh сказал:

Впрочем, это всё - схоластика чистой воды

Ну учитывая, что СО,  достаточно условная величина, то да. Образование хлорамина по любому овр. И приписать СО азота и хлору можно довольно по разному 

[yatcheh]

10 минут назад, dmr сказал:

Можно поинтересоваться, есть ли ссылка подтверждение этих слов

 

 

Исхожу из того, что хлорамин при гидролизе таки HOCl даёт. Хотя, при аммонолизе - гидразин. С другой стороны, этот "аммонолиз" можно и в терминах радикальной реакции описать... Надо у Одрита посмотреть, что там про хлорамин пишут, помню - был он у меня (Одрит).

[dmr]

20 минут назад, yatcheh сказал:

из того, что хлорамин при гидролизе таки HOCl даёт. 

Так это может и 

1 час назад, yatcheh сказал:

не гидролиз

А такое же овр, как и

1 час назад, yatcheh сказал:

Разложение K2MnO4 в водном растворе - это ОВР

Тем бош, сами пишете, что

22 минуты назад, yatcheh сказал:

при аммонолизе - гидразин

Хотя, если рассматривать стандартную форму гидролиза хлор производных, как замену хлора на гидроксил, то должен был бы при гидролизе быть хлорид гидроксиламмония. Но дело ясное, что дело темное)) 

[yatcheh]

6 минут назад, dmr сказал:

Хотя, если рассматривать стандартную форму гидролиза хлор производных, как замену хлора на гидроксил, то должен был бы при гидролизе быть хлорид гидроксиламмония. Но дело ясное, что дело темное)) 

 

Вот в этом и проблематика зарыта. Образование HOCl при гидролизе хлорамина подразумевает как бы замещение у хлора, с отщеплением амид-иона, что, конечно - бред. Хотя и тут можно мины подвести, если постараццо...

Трудно с этими системами, где разница в электроотрицательности элементов очень мала... Как с нелинейными уравнениями, где из-за разностей больших чисел возникают катастрофические неустойчивости численных решений. 

[Paul_K]

4 часа назад, dmr сказал:

-1,как в гидроксиламине

Гидролиз не обязан сохранить СО

K2MnO4+H2O как пример 

И в хлораминах, и в NCl3 хлор имеет степень окисления +1, что подтверждается гидролизом. При гидролизе к положительной частице идет ОН, к отрицательной Н. С наличием Cl⁺ связана окислительная активность хлораминов. Гидроксиламин в сравнении с хлорамином - не окислитель. Т.е., в бинарном соединении азот более электроотрицателен, чем хлор. В NOCl и NO2Cl, однако, хлор окисляет азот.

K2MnO4 в воде диспропорционирует на марганцовку и диоксид, это редокс-процесс. Гидролиз - это было бы K2MnO4+H2O = KOH + KHMnO4 ...

[фосолиф-кимих]

12 часа назад, yatcheh сказал:

 

Вот в этом и проблематика зарыта. Образование HOCl при гидролизе хлорамина подразумевает как бы замещение у хлора, с отщеплением амид-иона, что, конечно - бред. Хотя и тут можно мины подвести, если постараццо...

Трудно с этими системами, где разница в электроотрицательности элементов очень мала... Как с нелинейными уравнениями, где из-за разностей больших чисел возникают катастрофические неустойчивости численных решений. 

Механизм вполне мыслим.

1) протонирование по азоту.

2) SN₂ атака  OH^- по хлору, но не по линии N-Cl, а перпендикулярно. Галогены они же диполи: (+) на полюсах, (-) на экваторе.

3) уход аммиака.

4) профит

Изменено 14 Ноября, 2018 в 07:56 пользователем фосолиф-кимих

[yatcheh]

4 часа назад, фосолиф-кимих сказал:

Механизм вполне мыслим.

1) протонирование по азоту.

2) SN₂ атака  OH^- по хлору, но не по линии N-Cl, а перпендикулярно. Галогены они же диполи: (+) на полюсах, (-) на экваторе.

3) уход аммиака.

4) профит

 

Хлорамин не проявляет основных свойств. Шоб его запротонировать нужна сильна кислота в изрядной концентрации.

Про галогены - диполи, это новый взгляд на строение атома?

 

Реакция хлорамина с аммиаком идёт не как замещение, а через образование нитрена:

NH₂Cl + NaOH + NH₃ ---->  NH2-NH2 + NaCl + H2O

NH₂Cl --(OH^-, -H₂O)--> HNCl^- --(-Cl^-)--> HN: --(NH₃)--> [^-HN-NH₃⁺] ----> NH2-NH2

Реакция имеет высокую энергию активации (совершенно не идёт при 10С, и проходит мгновенно при 160С).  Подобным образом гидразин образуется при разложении азидов в присутствии аммиака.

Реакция аммиака с гипохлоритом при 10С протекает очень быстро, и практически количественно. В избытке щёлочи идёт медленное разложение хлорамина:

3NH₂Cl + 3NaOH ----> 3NaCl + N₂ + NH₃ + 3H₂O

И это явно не реакция "гидролиза". Тут, по-видимому, реакция идёт через образование гидроксиламина с последующим его разложением.

Исходя из вышеизложенного, гидролиз хлорамина водой  в нейтральном или слабощелочном растворе по реакции замещения представляется крайне сомнительным. Скорее всего имеют место радикальные процессы.

NH2-Cl ----> NH2* + Cl*

NH2* + H2O ----> NH3 + HO*

Cl* + H2O ----> HCl + OH*

HO* + Cl* ----> HOCl

HO* + HO* ----> H2O2

HCl + HOCl ----> Cl2 + H2O

и т.д. и т.п.

Ясен пень, что эта каша будет проявлять сильные окислительные и хлорирующие свойства.

 

Вопрос о поляризации хлора в хлорамине - тёмный вопрос

 

Изменено 14 Ноября, 2018 в 12:11 пользователем yatcheh

[фосолиф-кимих]

18 часов назад, yatcheh сказал:

Про галогены - диполи, это новый взгляд на строение атома?

 

Вопрос о поляризации хлора в хлорамине - тёмный вопрос

 

Да. То что галоген есть диполь с (+) на полюсе и (-) на экваторе рассказывал Кукушкин Вадим Юрьевич на конференции в Астрахани 2018 году.

[Paul_K]

1 час назад, фосолиф-кимих сказал:

Да. То что галоген есть диполь с (+) на полюсе и (-) на экваторе рассказывал Кукушкин Вадим Юрьевич на конференции в Астрахани 2018 году.

 

Чтобы быть диполем, молекула в таком случае должна быть угловой. Кукушкин, вообще, клоун изрядный.