не путать: отравление угарным газом и отравление природным газом

[lev lipkin]

СМИ постоянно пугают народ отравлением угарным газом. При этом всегда описывают случаи с бытовыми газовыми приборами, где используется природный газ (метан, пропан, бутан).

Можно ли отравиться природным газом? не взорваться (при взрыве), не сгореть (при возникшем пожаре), а именно отравиться, "угореть" от природного газа?
Я спорю с коллегами на работе: не может быть отравления угарным газом при использовании бытового  газового оборудования (плиты, колонки, котлы). Может быть - отравление природным газом. Пусть это и спорно: одни источники (видимо химики) - "компоненты природного газа достаточно нейтральные вещества"; но другие (судмедэксперты) уже все-таки допускают токсическое влияние природного газа.

Особенно смешно выглядят сообщения СМИ - несчастный случай из-за утечки угарного газа (бред сивой кобылы): утечки угарного газа не может быть, может быть только утечка природного газа (в силу неисправностей бытовой газовой системы).
Смешно также читать инструкции журналистов:
- при использовании бытовой газовой аппаратуры - обязательно устанавливать в помещении датчик угарного газа;
- "не обязательно, но желательно установить такой датчик и в других жилых помещениях, где есть плиты, печи или камины, которые в процессе горения выделяют опасный угарный газ"
Как раз наоборот: в первую очередь датчик угарного газа нужно установить в помещениях, где используется твердое топливо.

Насколько я знаю, доменный и коксовый "угарный газ" не используется в бытовых целях (может быть из-за крайней опасности для человек).
Реально угарным газом можно отравиться только при сжигании твердых топлив (дрова, брикеты, каменный уголь, кокс и пр.).

При использовании газового оборудования на природном газе практически невозможно отравиться от угарного газа (как пишет один из авторов - "Неполное сгорание" в газовой колонке представить трудно).

На мой взгляд, при недостатке кислорода газовая горелка плиты просто погаснет. Но при таком дефиците кислорода человек, находящийся в помещении должен просто потерять сознание от кислородного голодания. В любом случае:
- либо человек погибает от кислородного голодания (зажжённый природный газ выжигает кислород либо (незажженный) просто вытесняет кислород из помещения);
- либо человек погибает от отравления природным газом (если допустить не вполне доказанное мнение судмедэкспертов). Я больше склонен признать первое.

Но в любом случае - это не гибель от угарного газа!!!

Можно, конечно, предположить "опрокидывание вентиляции" от газовой колонки. Но при этом в выхлопе газовой колонки после сжигания газа будут пары воды и CO2.

 

Все-таки разъясните прав ли я?
- отравиться угарным газом можно только при сжигании твердых топлив;

- при использовании газовой аппаратуры причиной несчастных случае является удушье (кислородное голодание) или отравление природным газом. А скорее всего - и то, и другое (кислородное голодание + отравление), но не угарный газ!

 

 

[aversun]

18 минут назад, lev lipkin сказал:

СМИ постоянно пугают народ отравлением угарным газом. При этом всегда описывают случаи с бытовыми газовыми приборами, где используется природный газ (метан, пропан, бутан).

Можно ли отравиться природным газом? не взорваться (при взрыве), не сгореть (при возникшем пожаре), а именно отравиться, "угореть" от природного газа?
Я спорю с коллегами на работе: не может быть отравления угарным газом при использовании бытового  газового оборудования (плиты, колонки, котлы). Может быть - отравление природным газом. Пусть это и спорно: одни источники (видимо химики) - "компоненты природного газа достаточно нейтральные вещества"; но другие (судмедэксперты) уже все-таки допускают токсическое влияние природного газа.

Да что здесь спорного? Отравление природным бытовым газом (метаном) многократно описано и в интернете полно таких данных, здесь нет повода для споров.

https://monographies.ru/en/book/section?id=12348

https://med.vesti.ru/articles/polezno-znat/otravlenie-bytovym-gazom-priznaki-i-sovety/

[chemist-sib]

Подтверждаю то, что выше написал уважаемый коллега aversun. Смертельные отравления чистыми низшими предельными УВ - не такая уже редкость, правда, чаще ими выступают бутан и его изомеры, либо пропан-бутановая смесь - и наркотическое действие сильнее, и в мелкой расфасовке продаются. Но даже метан обладает слабым наркотическим действием, и отравление им - это не просто асфиксическая смерть от недостатка кислорода во вдыхаемом воздухе. А угарный газ может образовываться при горении любого углеродсодержащего вещества (в том числе - и из метана) при недостатке кислорода.

Убедили?

[Андрей Воробей]

Я вам даже скажу, откуда у этого бреда уши растут. Из "газовых заводов" позапрошлого века, на которых получали газ для бытовых нужд паровой конверсией или пиролизом угля. Этот газ (светильный газ, блаугаз, коксовый газ), в зависимости от конкретного метода получения содержал в тех или иных пропорциях (не считая малых примесей) водород, ментан и тот самый угарный газ. С открытием промышленных месторождений природного газа эти заводы канули в небытиё, но журналюшки не в курсе...

[foundryman]

4 часа назад, lev lipkin сказал:

Все-таки разъясните прав ли я?

- отравиться угарным газом можно только при сжигании твердых топлив;

 

Отравиться угарным газом можно  при сжигании любого топлива; для альпинистов и туристов это актуально.

Цитата: " Отравление монооксидом углерода (СО) довольно обычно. Это может быть существенной опасностью в Антарктике, особенно когда горелки используются в плохо проветренных укрытиях типа палаток, снежных пещер и иглу. Много полярных исследователей были убиты или с трудом избежали смерти от отравления СО, вызванного нагревательными приборами в укрытиях."

[aversun]

1 час назад, foundryman сказал:

Отравление монооксидом углерода (СО) довольно обычно. Это может быть существенной опасностью в Антарктике, особенно когда горелки используются в плохо проветренных укрытиях типа палаток, снежных пещер и иглу. Много полярных исследователей были убиты или с трудом избежали смерти от отравления СО, вызванного нагревательными приборами в укрытиях."

Вот интересно, каким образом газовые горелки могут продуцировать CO? Я вижу только один возможный механизм CO2 + CH4 => CO + H2O, но такой случай кажется мне совершенно невероятным. Разговоры о горении при недостатке кислорода совершенно бессмысленны, мало кислорода или много, все равно 1 атом углерода связывается с одной молекулой кислорода. 

[Metilen]

Пропан-бутан в горелках вероятно не полностью окисляется при горении. отравления получаются не от СО а от продуктов не полного окисления, что то типа альдегидов и органических кислот ( при недостаточном проветривании в закрытом помещении).

[dmr]

1 час назад, Metilen сказал:

Пропан-бутан в горелках вероятно не полностью окисляется при горении. отравления получаются не от СО а от продуктов не полного окисления, что то типа альдегидов и органических кислот ( при недостаточном проветривании в закрытом помещении).

То же как с смертями заснувших в машине в гараже. Куча всякой фигни в выхлопных газах кроме СО

3 часа назад, aversun сказал:

Вот интересно, каким образом газовые горелки могут продуцировать CO? Я вижу только один возможный механизм CO2 + CH4 => CO + H2O, но такой случай кажется мне совершенно невероятным. Разговоры о горении при недостатке кислорода совершенно бессмысленны, мало кислорода или много, все равно 1 атом углерода связывается с одной молекулой кислорода. 

СО или нет, но не полное сгорание очевидно, возможно. Достаточно поднести стекло по ближе к горелке газа, и оно за коптится. Ну а Копоть не что иное, как не полное сгорание

[aversun]

6 минут назад, dmr сказал:

То же как с смертями заснувших в машине в гараже. Куча всякой фигни в выхлопных газах кроме СО

СО или нет, но не полное сгорание очевидно, возможно. Достаточно поднести стекло по ближе к горелке газа, и оно за коптится. Ну а Копоть не что иное, как не полное сгорание

Не полное сгорание вполне возможно, я это и не отрицаю, я говорю, что образование CO невозможно.

Когда вы подносите близко к пламени стекло или еще сто-то подобное, то тогда и наблюдается неполное сгорание, для части пламени у стекла не хватает кислорода. Это может быть неудачно расположенное дно кастрюли...

Горит свечка, не коптит, но стоит на пламя выставить тоже стекло и прижать его к пламени, как оно начнет покрываться копотью...

 

[dmr]

3 минуты назад, aversun сказал:

Не полное сгорание вполне возможно, я это и не отрицаю, я говорю, что образование CO невозможно.

Когда вы подносите близко к пламени стекло или еще сто-то подобное, то тогда и наблюдается неполное сгорание, для части пламени у стекла не хватает кислорода. Это может быть неудачно расположенное дно кастрюли...

Горит свечка, не коптит, но стоит на пламя выставить тоже стекло и прижать его к пламени, как оно начнет покрываться копотью...

 

По-моему если возможный высокомолекулярные продукты неполного сгорания в виде копоти то Тем более возможные и низкомолекулярные продукты сгорания в виде угарного газа

По крайней мере как продукт взаимодействия углекислого газа и углерод копоти