Органическая химия

[yatcheh]

35 минут назад, Максим0 сказал:

Что-то давненько на форуме невидно Электрофила... интересно, где он?

 

Завис в интермедиате. Сильный донор попался... 

[yatcheh]

3 минуты назад, urri сказал:

Сказать честно,так для меня контрапункт что для армянского радио горжетка,но предвижу погружение в тему гидролиза.

Для начала следует определиться с "началом"-какая среда? Кислая или основная? Иначе запутаемся ведь...

 

"Контрапункт - одновременное сочетание двух или более самостоятельных мелодических голосов".

Хм... Вот чем полезно общение с умным человеком - узнаёшь много нового 

 

Для определённости - нейтральная. Атакует молекула воды. Изменением pH среды пренебрегаем, ибо речь идёт о скорости, а её мы можем считать мгновенной  в данный конкретный исторический момент.

[urri]

Хм...общение с не очень умными людьми тоже не проходит бесследно...

А нейтральная среда в данной ситуации возможна лишь гипотетически,типа идеального газа,но-попробуем! 

Все сводится к притяжению определенной величины заряда(вода с зарядом минус) к заряду  карбонильного атома углерода(заряд плюс,но меняется в зависимости от окружения.

Как-то так?

[urri]

Вспомнил! Я вспомнил,где слышал слово "мелодический" !

Вот!

"очень нежно и мелодически ругался скверными словами, выговаривая их с трудом"

[yatcheh]

3 минуты назад, urri сказал:

Хм...общение с не очень умными людьми тоже не проходит бесследно...

 

 

Вы меня сподвигли выяснить в википедии смысл слова "контрапункт". Я в него вкладывал несколько иное значение 

 

4 минуты назад, urri сказал:

А нейтральная среда в данной ситуации возможна лишь гипотетически,типа идеального газа,но-попробуем! 

Все сводится к притяжению определенной величины заряда(вода с зарядом минус) к заряду  карбонильного атома углерода(заряд плюс,но меняется в зависимости от окружения.

Как-то так?

 

Нейтральная - в смысле разбавленный водный раствор. Заряды тут маловажную роль играют. Собственно - никакую. Тут важна энергия переходного состояния, или интермедиата. Присоединение воды к карбонильному углероду даёт четырёхкоординированный интермедиат (с локальным минимумом энергии, как то положено интермедиату). Если его разложение идёт быстро - то скорость реакции будет лимитироваться скоростью его образования, если нет - то фактор собственной электрофильности карбонильного углерода, в данном случае - не играет роли (точнее, это - функция донорной способности уходящей группы). 

[urri]

Интермедиата или переходного состояния?

[yatcheh]

11 час назад, urri сказал:

Интермедиата или переходного состояния?

 

В конечном счёте, разумеется - ПС. В данном случае - насколько близки по структуре (и энергии) интермедиат и ПС . Образуется ли полноценная молекула с локализованными связями, или разрыв и образование связей идут одновременно (как крайние случаи, не исключающие некий промежуточный векторный бозон).

[urri]

Полноценная молекула с тетраэдрическим атомом углерода безусловно образуется,а вот скорость возвращения этого атома в состояние исходной гибридизации как раз и будет зависеть от уходящей группы

[yatcheh]

8 минут назад, urri сказал:

Полноценная молекула с тетраэдрическим атомом углерода безусловно образуется,а вот скорость возвращения этого атома в состояние исходной гибридизации как раз и будет зависеть от уходящей группы

 

Согласен. 

[urri]

Вот и я о том! Зачем в дебри лезть,если учебники имеются,а в них тропки протоптаные. Но векторный бозон меня зацепил покруче контрапункта...