BauVictoria Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 17:41 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 17:41 Мне нужно исследовать зависимость теплоты нейтрализации аммиака при его различных концентрациях. Насколько я понимаю чем выше концентрация аммиака, тем выше будет значение теплоты нейтрализации. Провожу опыт и с теорией никак не сходится. Если я беру 0,5М р-р аммиака, максимальная температура на термометре 24,7.. Беру 4М р-р аммиака, максимальная поднявшаяся температура на термометре 24,5,но ведь должна быть выше! Почему ничего не выходит? : ( помогите знающие люди) Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 17:48 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 17:48 7 минут назад, BauVictoria сказал: Мне нужно исследовать зависимость теплоты нейтрализации аммиака при его различных концентрациях. Насколько я понимаю чем выше концентрация аммиака, тем выше будет значение теплоты нейтрализации. Провожу опыт и с теорией никак не сходится. Если я беру 0,5М р-р аммиака, максимальная температура на термометре 24,7.. Беру 4М р-р аммиака, максимальная поднявшаяся температура на термометре 24,5,но ведь должна быть выше! Почему ничего не выходит? : ( помогите знающие люди) Каким образом эксперимент ставится? Опишите подробнее процедуру. 1 Ссылка на комментарий
BauVictoria Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 18:43 Автор Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 18:43 26 минут назад, yatcheh сказал: Каким образом эксперимент ставится? Опишите подробнее процедуру. 1. Во взвешенный внутренний стакан калориметра отмерила 25 мл раствора HCl(0.1 М брала во всех случаях кислоту с одинаковой концентрацией. 2. Приготовила растворы аммиака разных концентраций, каждого 25мл для того, чтобы исследовать зависимость 3. Сначала залила в калориметр 25 мл кислоты 0.1 М . Каждые 30 с измеряю температуру , если в течении 5 мин она не меняется, то начальный период(калориметрический ход системы) закончился. 4.Главный период: заливаю в калориметр 25 мл раствора аммиака определенной концентрации( так в каждом случае для пяти концентраций) температуру измеряю каждые 15 с до максимальной. После прекращения подьема каждые 30 с 5 минут. 5. По полученным данным строю на миллиметровке строю график для определения изменения температуры в ходе реакции- дельта t. График в осях температура- время. 6. Далее по приложенному внизу файлу: Температурный ход начального AB и конечного CD периодов свидетельствует о наличии теплообмена между калориметрической системой и окр. средой. Определяем значение дельта t, отвечающему температурному ходу калориметрической системы, следующим образом. Прямые АВ и СD, отвечающие температурному ходу калориметрической системы в начальном и конечном периодах, продолжают вправо и влево соответственно. Затем , выделив главный период BC , делят отрезок BC, отвечающий времени главного периода опыта, пополам , находя точку F. Через эту точку проводят перпендикуляр к оси абсцисс до пересечения с прямыми AB и CD. Длина отрезка GF соответствует изменению температуры системы, вызванному реакцией , с поправкой на теплообмен 7.По формуле Q=дельта t *C , где С-теплоемкость системы определяю теплоту, а уже по формуле дельта Н=- Q/v(вещества) определяю энтальпию нейтрализации. 8. Все это для пяти опытов, ну энтальпия должна увеличиваться с увеличением концентрации аммиака, а по моим опытам выходит так: концентрация 0,1 М аммиака - максимальная поднявшаяся температура 24,5 концентрация 0,5 М- температура 24,7 концентрация 2 М- 24,7 4 М- 24,5 5 М - 24,9 и как-то не видать никакой зависимости. HELP:( 28 минут назад, yatcheh сказал: Каким образом эксперимент ставится? Опишите подробнее процедуру. Вот график, по которому определяем дельта t Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 18:58 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 18:58 Ясно. Точнее - пока не ясно. Я завтра посмотрю. Поздно уже, спать пора 1 Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 20:19 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 20:19 Вы берете аммиак в большом избытке. Но количество кислоты одно и тоже 25*0,1 = 2,5 ммоль Поэтому каждый раз в реакцию вступает 2,5 ммоль кислоты и 2,5 ммоль аммиака. какого изменения в результатах вы ожидаете и почему? Потому результаты у вас одни и те же, мелкий разброс, объяснимый мелкими погрешностями проведения эксперимента "ну энтальпия должна увеличиваться с увеличением концентрации аммиака" - с чего вдруг? какие теоретические предпосылки у такой гипотезы? Вот если вы в калориметр зальете кислоту 5М, а раствор аммиака будете брать от 0,1 до 5М тогда да, тогда все будет зависеть от концентрации аммиака (но фактически не от концентрации, а от количества добавленного аммиака). 1 Ссылка на комментарий
Иван1978 Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 20:30 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 20:30 (изменено) 0.1М соляной кислоты и 2М гидроксида аммония. А зачем вам брать так мало кислоты и так много гидроксида аммония? У вас ведь стехиометрически 1 моль кислоты реагирует с 1 молем гидроксида аммония. Конечно у вас температуры не будут расти. Надо брать 0.1М и 0.1М, 0.2М и 0.2М, и так далее. Зачем вам в калориметр приливать лишнее количество реактива? Зачем вам так много опытов проводить? Достаточно пару раз взять большие концентрации. Изменено 19 Декабря, 2018 в 20:55 пользователем Иван1978 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 09:03 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 09:03 14 часа назад, BauVictoria сказал: концентрация 0,1 М аммиака - максимальная поднявшаяся температура 24,5 концентрация 0,5 М- температура 24,7 концентрация 2 М- 24,7 4 М- 24,5 5 М - 24,9 и как-то не видать никакой зависимости. HELP:( Вот график, по которому определяем дельта t 12 часа назад, M_GM сказал: "ну энтальпия должна увеличиваться с увеличением концентрации аммиака" - с чего вдруг? какие теоретические предпосылки у такой гипотезы? Тут, видимо, имеется в виду концепция зависимости степени диссоциации слабого электролита от концентрации. Нейтрализация слабого электролита сильным включает энтальпию реакции, собственно - нейтрализации: H+ + OH- = H2O (константа = 56 кДж/моль) и энтальпию диссоциации: NH3*H2O = NH4+ + OH- Которая может быть как положительной, так и отрицательной величиной. В этом эксперименте последовательно измеряются теплоты нейтрализации для одного и того же объёма при разной концентрации основания. И тут есть засада. При увеличении концентрации степень диссоциации падает, но общее количество диссоциированных молекул увеличивается из-за увеличения количества вещества. Если взять две концентрации, то получится примерно следующее (для одного литра): Kдисс = 1.79^-5 0.1 M = 0.013 (степень диссоциации 0.1 М раствора) [OH-] = 0.0013 (общее количество ионов гидроксила) при нейтрализации диссоциирует ещё 0.0987 моль основания 5 M = 0.002 (степень диссоциации в 5М растворе) [OH-] = 0.01 (общее количество ионов гидроксила) Учтем диссоциацию избытка аммиака после нейтрализации 4.9 M = 0.0019 [OH-] = 0.0093 при нейтрализации диссоциирует ещё 0.008 + 0.0093 = 0.0173 моль основания Если энтальпия диссоциации аммиака положительна, то более концентрированный раствор покажет большую теплоту нейтрализации (и температуру). Если отрицательна - то наоборот. Есть тут ещё один немаловажный фактор - разбавление раствора аммиака, что тоже даёт вклад в энтальпию нейтрализации. 5-ти молярный раствор (по моим подсчётам) при разбавлении вдвое даст примерно 2 ккал дополнительно, а это - подъём температуры на два градуса Поскольку мы не видим существенного изменения температуры, то можно сделать два вывода: или энтальпия диссоциации аммиака отрицательна, и тогда фактор разбавления компенсирует фактор нейтрализации, или имеется какая-то ошибка измерения. 1 Ссылка на комментарий
BauVictoria Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 13:09 Автор Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 13:09 16 часов назад, M_GM сказал: Вы берете аммиак в большом избытке. Но количество кислоты одно и тоже 25*0,1 = 2,5 ммоль Поэтому каждый раз в реакцию вступает 2,5 ммоль кислоты и 2,5 ммоль аммиака. какого изменения в результатах вы ожидаете и почему? Потому результаты у вас одни и те же, мелкий разброс, объяснимый мелкими погрешностями проведения эксперимента "ну энтальпия должна увеличиваться с увеличением концентрации аммиака" - с чего вдруг? какие теоретические предпосылки у такой гипотезы? Вот если вы в калориметр зальете кислоту 5М, а раствор аммиака будете брать от 0,1 до 5М тогда да, тогда все будет зависеть от концентрации аммиака (но фактически не от концентрации, а от количества добавленного аммиака). Ну мне точно сказали, что по опыту должно получиться так: я из опыта нахожу дельта Н(нейтрализации) отнимаю от него дельта Н(реакции, равняется -55,9 кДж/моль) и получаю дельта Н диссоциации.т.е у меня должно быть, что с уменьшением концентрации уменьшается теплота нейтрализации, затем я отнимаю от этого значения дельта Н реакции (-55,9 ) и получаю по результатам, что у меня с уменьшением концентрации дельта Н диссоциации тоже уменьшается, такими должны быть результаты, ну вот я и брала 0,1 М кислоту и аммиак концентраций 0,1М,0,5 М,2М,3М, 5М, да и ещё , что должны заливать в калориметр всегда равные объемы , вот я и заливаю во всех случаях 25 мл и меняю лишь концентрацию аммиака Ссылка на комментарий
BauVictoria Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 13:27 Автор Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 13:27 4 часа назад, yatcheh сказал: Тут, видимо, имеется в виду концепция зависимости степени диссоциации слабого электролита от концентрации. Нейтрализация слабого электролита сильным включает энтальпию реакции, собственно - нейтрализации: H+ + OH- = H2O (константа = 56 кДж/моль) и энтальпию диссоциации: NH3*H2O = NH4+ + OH- Которая может быть как положительной, так и отрицательной величиной. В этом эксперименте последовательно измеряются теплоты нейтрализации для одного и того же объёма при разной концентрации основания. И тут есть засада. При увеличении концентрации степень диссоциации падает, но общее количество диссоциированных молекул увеличивается из-за увеличения количества вещества. Если взять две концентрации, то получится примерно следующее (для одного литра): Kдисс = 1.79^-5 0.1 M = 0.013 (степень диссоциации 0.1 М раствора) [OH-] = 0.0013 (общее количество ионов гидроксила) при нейтрализации диссоциирует ещё 0.0987 моль основания 5 M = 0.002 (степень диссоциации в 5М растворе) [OH-] = 0.01 (общее количество ионов гидроксила) Учтем диссоциацию избытка аммиака после нейтрализации 4.9 M = 0.0019 [OH-] = 0.0093 при нейтрализации диссоциирует ещё 0.008 + 0.0093 = 0.0173 моль основания Если энтальпия диссоциации аммиака положительна, то более концентрированный раствор покажет большую теплоту нейтрализации (и температуру). Если отрицательна - то наоборот. Есть тут ещё один немаловажный фактор - разбавление раствора аммиака, что тоже даёт вклад в энтальпию нейтрализации. 5-ти молярный раствор (по моим подсчётам) при разбавлении вдвое даст примерно 2 ккал дополнительно, а это - подъём температуры на два градуса Поскольку мы не видим существенного изменения температуры, то можно сделать два вывода: или энтальпия диссоциации аммиака отрицательна, и тогда фактор разбавления компенсирует фактор нейтрализации, или имеется какая-то ошибка измерения. Ну вот смотрите по результатам у меня должно быть так , только здесь сделано для уксусной кислоты. d-дельта dH(диссоциации)=dH(нейтрализации)-dH(р-ции) dH(реакции)=-55,9 кДж/моль 1. Для 2н раствора CH3COOH и 1н NaOH: dH(диссоциации)=-33,3 кДж/моль-(-55,9 кДж/моль)=22,6 кДж/моль 2. Для 1н раствораCH3COOH и 1н NaOH: dH(диссоциации)=-61,6 кДж/моль-(-55,9 кДж/моль)=-5,7 кДж/моль 3. Для 0,5н раствора CH3COOH и 1н NaOH : dH(диссоциации)=-67,5 кДж/моль-(-55,9 кДж/моль)=-11,6 кДж/моль 4. Для 0,1н раствора CH3COOH и 1н NaOH: dH(диссоциации)=-188 кДж/ моль-(-55,9 кДж/моль)=-132,1 кДж/моль Вот что то подобное должно выйти и для моего опыта, но судя по изменерениям температуры ничего не получается ( 16 часов назад, Иван1978 сказал: 0.1М соляной кислоты и 2М гидроксида аммония. А зачем вам брать так мало кислоты и так много гидроксида аммония? У вас ведь стехиометрически 1 моль кислоты реагирует с 1 молем гидроксида аммония. Конечно у вас температуры не будут расти. Надо брать 0.1М и 0.1М, 0.2М и 0.2М, и так далее. Зачем вам в калориметр приливать лишнее количество реактива? Зачем вам так много опытов проводить? Достаточно пару раз взять большие концентрации. Мне сказали их как минимум должно быть пять, по поводу концентрации не слышала , просто знаю , что нужно брать постоянную концентрацию кислоты(я взяла 0,1 М) и разные концентрации раствора аммиака, я решила, что без разницы какие мы будем брать , лишь бы у кислоты была постоянная и у раствора аммиака различная(0,1М, 0,5 М, 2М, 4М,5М) это что ж теперь выходит, что по моим данным ничего не получится? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 17:14 Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2018 в 17:14 3 часа назад, BauVictoria сказал: Ну вот смотрите по результатам у меня должно быть так , только здесь сделано для уксусной кислоты. d-дельта dH(диссоциации)=dH(нейтрализации)-dH(р-ции) dH(реакции)=-55,9 кДж/моль 1. Для 2н раствора CH3COOH и 1н NaOH: dH(диссоциации)=-33,3 кДж/моль-(-55,9 кДж/моль)=22,6 кДж/моль 2. Для 1н раствораCH3COOH и 1н NaOH: dH(диссоциации)=-61,6 кДж/моль-(-55,9 кДж/моль)=-5,7 кДж/моль 3. Для 0,5н раствора CH3COOH и 1н NaOH : dH(диссоциации)=-67,5 кДж/моль-(-55,9 кДж/моль)=-11,6 кДж/моль 4. Для 0,1н раствора CH3COOH и 1н NaOH: dH(диссоциации)=-188 кДж/ моль-(-55,9 кДж/моль)=-132,1 кДж/моль Вот что то подобное должно выйти и для моего опыта, но судя по изменерениям температуры ничего не получается ( Мне сказали их как минимум должно быть пять, по поводу концентрации не слышала , просто знаю , что нужно брать постоянную концентрацию кислоты(я взяла 0,1 М) и разные концентрации раствора аммиака, я решила, что без разницы какие мы будем брать , лишь бы у кислоты была постоянная и у раствора аммиака различная(0,1М, 0,5 М, 2М, 4М,5М) это что ж теперь выходит, что по моим данным ничего не получится? Воля ваша, но тут какая-то методологическая путаница. Объём неизменен, но состав жидкости разный, а значит разная конечная теплоёмкость. Нейтрализация в каждом случае идёт в разной степени, с разным избытком основания. Никак не учитывается эффект разбавления при большой концентрации основания. И что, собственно говоря - измеряется? Если теплота нейтрализации, то нейтрализация должна быть полной, а теплота отнесена к количеству нейтрализованного вещества. Если вы правильно обращались с калориметром, то вы получили результат, с которым не поспоришь. Другое дело, что интерпретировать этот результат весьма затруднительно. Отсюда вывод - сама постановка эксперимента страдает "гнутием ствола". Что являлось целью эксперимента? Измерение чего (в конечном счёте)? Это так и осталось непонятным Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти