химическая нелогичность

[Nemo_78]

6 часов назад, yatcheh сказал:

Логично

. А закон разведения Оствальда плюсом к Вашим с dmr объяснениям не поможет бедному Химикуру объяснить его яично-цитратную нелогичность?!

 

. С уважением

[yatcheh]

4 минуты назад, Nemo_78 сказал:

. А закон разведения Оствальда плюсом к Вашим с dmr объяснениям не поможет бедному Химикуру объяснить его яично-цитратную нелогичность?!

 

. С уважением

 

Да он тут как бэ и не при делах. Степень диссоциации лимонки уменьшается в концентрированном растворе, но валовая-то концентрация протонов - возрастает. Вопрос у ТС'а - почему в более кислой среде растворение скорлупки идёт медленнее (или вообще не идёт).

[Nemo_78]

51 минуту назад, yatcheh сказал:

Да он тут как бэ и не при делах.

. Да, стареем-с, многое забываем-с... Действительно, степень диссоциации растёт с разведением не столь быстро, сколь падает молярная концентрация.:)

 

. С уважением

[Химикур]

15 часов назад, dmr сказал:

Скорее вопрос как обычно в растворимости, продуктов реакции, которые при насыщении раствора, ограничивают доступ к свежей порции реагентов. 

................

 

 

отработал эту версию, посредством активного перемешивания. Реакция не идет.

 

2)))))))    поместил  "окисленную" скорлупу в свежий раствор. Реакция не идет. ( на поверхности скорлупы не появляются пузырьки газа )

 

3)))))    Поверхность окисленной скорлупы слегка бугристая. Поскоблил.    Реакция возобновилась.

 

4)))))   предпологаю, что  в процессе хим.реакции на поверхности скорлупы образуется слой   цитрата.  

 

Цитрат с кислотой не взаимодкйствует. Пробовал и уксусом и соляной кисоотой аккумуляторной. Видимых изменений с цитратом кальция не происходит.

 

5)))))  

 

Предположение номер((( 4))) слегка не согласуется с  весьма приличной твердостью  " окисленной "поверхности, поскольку цитрат  мягкий, нетвердый.

 

 

 

 

Изменено 29 Декабря, 2018 в 03:25 пользователем Химикур

[dmr]

1 минуту назад, Химикур сказал:

отработал эту версию, посредством активного перемешивания. Реакция не идет.

А вы Разбавьте ваш не идущий процесс. Тогда можно сказать отработали версию. 1 к 1,или даже 1 к 2 разбавьте

Механическое перемешивание чайной ложечкой это же не реактор псевдоожижженного слоя. Или вы профессиональной дрелью мешали?

Перемешивание растворимость не обязано повышать же

[Химикур]

я не разбовлял, но  реакция не идет доже в свежем растворе, следовательно в разбавленном она тоже не возобновится. 

[Шурик54]

Добрый день, уважаемые химики. Несколько раз прочитал Ваши остроумные рассуждения о нелогичности и несколько растерялся... Вашей же путанице...:
1. Химикур вовсе не химик, а сформулировал замечательный вопрос. Это первая нелогичность.
2. Химикур попросту назначил яичную скорлупу карбонатом кальция и прочие химики дружно вспомнили о законах химии, нисколько не смущаясь темшто, в скорлупе имеется некоторое количество фосфатов и сульфатов кальция, да и не только его, окаянного. Это вторая нелогичность. И наконец, третья...
3. Вас не смутил тот простой казус, что из детородного отверстия курицы появляется "флакон" с её будущим потомством, состоящий исключительно из чистого карбоната кальция. В рацион кур, равно как и в современный хлеб, добавляют костную муку....

 Поздравляю всех с наступающим Новым Годом. Примите мои наилучшие пожелания.

[yatcheh]

11 минуту назад, Шурик54 сказал:

Добрый день, уважаемые химики. Несколько раз прочитал Ваши остроумные рассуждения о нелогичности и несколько растерялся... Вашей же путанице...:
1. Химикур вовсе не химик, а сформулировал замечательный вопрос. Это первая нелогичность.
2. Химикур попросту назначил яичную скорлупу карбонатом кальция и прочие химики дружно вспомнили о законах химии, нисколько не смущаясь темшто, в скорлупе имеется некоторое количество фосфатов и сульфатов кальция, да и не только его, окаянного. Это вторая нелогичность. И наконец, третья...
3. Вас не смутил тот простой казус, что из детородного отверстия курицы появляется "флакон" с её будущим потомством, состоящий исключительно из чистого карбоната кальция. В рацион кур, равно как и в современный хлеб, добавляют костную муку....

 Поздравляю всех с наступающим Новым Годом. Примите мои наилучшие пожелания.

 

Ну, так это ж обсуждение, а не заседание Госдумы, где не место дискуссии(^ТМ).  Сначала выдвигаются самые очевидные и самые нелепые гипотезы. Кстати, о непростом составе скорлупки я в самом начале поминал.

С Новым Годом! И не закусывайте коньяк холодцом 

[Химикур]

Только что, Шурик54 сказал:

Добрый день, уважаемые химики. Несколько раз прочитал Ваши остроумные рассуждения о нелогичности и несколько растерялся... Вашей же путанице...:
1. Химикур вовсе не химик, а сформулировал замечательный вопрос. Это первая нелогичность.
2. Химикур попросту назначил яичную скорлупу карбонатом кальция и прочие химики дружно вспомнили о законах химии, нисколько не смущаясь темшто, в скорлупе имеется некоторое количество фосфатов и сульфатов кальция, да и не только его, окаянного. Это вторая нелогичность. И наконец, третья...
3. Вас не смутил тот простой казус, что из детородного отверстия курицы появляется "флакон" с её будущим потомством, состоящий исключительно из чистого карбоната кальция. В рацион кур, равно как и в современный хлеб, добавляют костную муку....

 Поздравляю всех с наступающим Новым Годом. Примите мои наилучшие пожелания.

Уважаемый Шурик,  спасибо за комментарий. Отвечаю по пунктам:

 

1)) здесь все логично, поскольку я практик  .

 В крепком растворе выход цитрата получается меньше, чем в слабом.  На взгляд нехимика , это не логично.

Мой вопрос явился логическим продолжением  моего химического практиканства.

 

2. химики наверняка не забыли о присутствии в  скорлупе некоторого количества фосфатов,  но этих фосфатов и сульфатов явно недостаточно, чтобы оказать  существенное влияние на химреакцию.

 

3. в этом пункте вы   заинтриговали  костной мукой в хлебе, но тему не раскрыли.

 

 

ps

на мой " замечательный вопрос" вы тоже ответ не произвели. Увы.

 

 

 

 

Изменено 29 Декабря, 2018 в 08:43 пользователем Химикур

[Шурик54]

4 часа назад, yatcheh сказал:

 

Ну, так это ж обсуждение, а не заседание Госдумы, где не место дискуссии(^ТМ).  Сначала выдвигаются самые очевидные и самые нелепые гипотезы. Кстати, о непростом составе скорлупки я в самом начале поминал.

С Новым Годом! И не закусывайте коньяк холодцом 

Привет ещё раз. Интересно, как Вы догадались о моём намерении откушать коньяк в Новогоднюю ночь? До сего дня молчал об этом, хотя и испытывал серьёзные душевные терзания читая комменты в теме "очистка самогона..." С меня сообщение, однако, только после дегустации, поскольку коньяк мой - "домашний"...

4 часа назад, Химикур сказал:

Уважаемый Шурик,  спасибо за комментарий. Отвечаю по пунктам:

 

1)) здесь все логично, поскольку я практик  .

 В крепком растворе выход цитрата получается меньше, чем в слабом.  На взгляд нехимика , это не логично.

Мой вопрос явился логическим продолжением  моего химического практиканства.

 

2. химики наверняка не забыли о присутствии в  скорлупе некоторого количества фосфатов,  но этих фосфатов и сульфатов явно недостаточно, чтобы оказать  существенное влияние на химреакцию.

 

3. в этом пункте вы   заинтриговали  костной мукой в хлебе, но тему не раскрыли.

 

 

ps

на мой " замечательный вопрос" вы тоже ответ не произвели. Увы.

Ну попытаюсь сейчас, если позволите.
1, Вы пишете, что 30% карбоната растворяется в результате бурной реакции в первый момент (полчаса). Это означает, что образуются слои некоторой толщины с обеих сторон скорлупки  (по 15% с каждой). Слои эти препятствуют поступлению новых порций реагента, а углекислый газ не выделяется, поскольку "застрял" в толще гипсо-фосфатного материала. Дальше процессом рулит диффузия... Ну примерно так (вкрацце)
2. Ваши утверждения о выходе цитрата и явной недостаточности фосфатов с сульфатами тоже не особенно точны, но вестма категоричны.
3. Вы этим исследованием занимаетесь с какой то практической целью? Недавно смотрел в ютуби способ получения лекарства афонскими монахами. Ну так оне там тоже заливают скорлупки,правда лимонным соком на две недели... Тоже не АХ как быстро идёт реакция.
4 Что касается добавления в хлеб фосфата кальция (костной муки) - так узнал об этом случайно. Просто почитал этикетку на упаковке батона с "Арнаутским" хлебом. Решил, что об нас заботится хлебопекарная промышленность...
5. На последок. Я бы эти скорлупки прокалил при температуре градусов эдак 700-800 С, а после залил образовавшуюся пыль, а лучше запёк с кислотой. Пробовал запекать окись кобальта в ложечке, так реация проходит за считаные минуты и образуется такой забавный порошёк цитрата кобальта: раствор на просвет красный а в отраженном свете - чёрный...