Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Николай1980

Роданид натрия в Роданид Амония

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Николай1980 сказал:

А если использовать катионит КУ-2-8 в NH4 форме и пропускать РН через слой катионита? Будет ли на выходе РА?

 

Будет, но надо контролировать состав элюата на выходе. Ион аммония, по идее, подвижнее натрия, поэтому можно ожидать достаточно чёткого фронта обмена. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С вами согласен.. проблема тут периодичного контроля состава на выходе... можно ли контролировать электрическим сопротивлением ? Как думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Николай1980 сказал:

С вами согласен.. проблема тут периодичного контроля состава на выходе... можно ли контролировать электрическим сопротивлением ? Как думаете?

 

Чисто кондуктометрически - сомнительно. Тут нужен ионоселективный электрод. Впрочем, тут я не специалист. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Трибутилфосфат в патенте как растворитель тиоциановой кислоты, замечательно.

Значит суть такая, делаем раствор тиоционата натрия, слегка кислим его солянкой, но не сильно.

Потом делаем более кислый раствор трибутилфосфата в керосине, в общем подираем количество воды и органики так, чтобы с одной стороны солянки хватило и на весь натрий и не слишком кисло, замешали дождались разделения эмульсии и вуаля,  сверху раствор роданистой кислоты, снизу соленая водичка, слегка кисловатая, теперь, воду соленую слили, залили аммиачного раствора, опять взбултыхали,  дождались разделения, и иммем водный растворчик РА и готовый к следующей порции органический экстрагент.

 

Но у меня вопрос, а вот если взять, бензонитрил, растворить РН в нем, а затем залить концентриованого аммиака, водная часть будет щелочной с гидрокидом натрия, в органической останется РА, разелим и получим раствор РА в бензонитриле. Выпариваем бензонитрил под вакуумом и собираем для растворения следующей порции РН.

Так можно?

Изменено пользователем nikanykey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, nikanykey сказал:

Трибутилфосфат в патенте как растворитель тиоциановой кислоты, замечательно.

Значит суть такая, делаем раствор тиоционата натрия, слегка кислим его солянкой, но не сильно.

Потом делаем более кислый раствор трибутилфосфата в керосине, в общем подираем количество воды и органики так, чтобы с одной стороны солянки хватило и на весь натрий и не слишком кисло, замешали дождались разделения эмульсии и вуаля,  сверху раствор роданистой кислоты, снизу соленая водичка, слегка кисловатая, теперь, воду соленую слили, залили аммиачного раствора, опять взбултыхали,  дождались разделения, и иммем водный растворчик РА и готовый к следующей порции органический экстрагент.

 

Но у меня вопрос, а вот если взять, бензонитрил, растворить РН в нем, а затем залить концентриованого аммиака, водная часть будет щелочной с гидрокидом натрия, в органической останется РА, разелим и получим раствор РА в бензонитриле. Выпариваем бензонитрил под вакуумом и собираем для растворения следующей порции РН.

Так можно?

Трибутилфосфат - не из дешёвых экстрагентов, к тому же довольно токсичен ( ПДК в воздухе 2,5 мг/м3), но всё равно его используют потому, что лучше него ничто не  работает, в т.ч. и бензонитрил, к тому же  по Вашему предложению добавляется недешёвая упарка в вакууме, что снижает его шансы до нуля.

Идея с катионитом неплохая, но требует хорошей проработки, т.к. пределы использования ионитов не безграничны, в частности эффективность часто резко падает при концентрациях ионов больше чем 1 моль/л. Особенно трудно добиться КПД слоя ионита в колоннах из-за нарушения равномерности фронта (явление проскока), в результате бОльшая часть ионита гоняется впустую, поэтому есть много патентов на эту тему. Но это  справедливо для больших колонн (начиная с нескольких сот литров), в связи с этим вопрос к ТС: какие объёмы необходимо перерабатывать, тонн/год?

Также важно, чтобы ионит не забился примесями типа коллоидной серы, которая образуется из тиосульфата (примесь) и пр. ядами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посмотрел, в справочнике растворимость РА в трибутилфосфате 11г/100г, видимо не зря керосином разбавлен, РК еще растворяет, а РА уже нет,

мысль завертелась вокруг керосина с трибутилфосфатом!!!

 

Подумалось, если уж недорогие многотоннажные растворители использовать, то почему бы и не ДМСО

Растворимость РН 1г/100г ДМСО

Растворимость РА 30г/100г ДМСО

Растворимость гидроксида натрия 0.035г/100г ДМСО

Растворимость аммиака 2.6г/100г ДМСО

с водой ДМСО смешивается,

с хлорметанами ДМСО тоже смешивается!!!

 

вот и готовим реактор с мешалкой, насыпаем в него РН, заливаем ДМСО, добавляем малыми порциями раствор аммиака 1моль на 2 моля воды, ну или подаем еще  сухой аммиак вместе с продажным 25% водным раствором

Постепенно весь РН превратится в РА, а в осадке будет моногидрат NaOH и воды в ДМСО не останется.

Ну если не так, значит надо вводить эквимолярно аммиак с водой.

 

Фильтруем от щелочи,  к  раствору РА в ДМСО добавляем дихлорметан или хлороформ, думается рано или поздно весь РА выпадет в осадок, фильтруем и промываем РА тем же (ди/три)хлорметаном, сколько хлорорганики надо, не знаю. может 1:1 может 2:1 с ДМСО

потом,  уже ДМСО и хлорметаны регенерируются совсем легко. вроде не будет азеотропов с ДМСО у таких легкокипящих жидкостей.

Даже если часть РА осталась растворенной, в ДМСО с хлороформом, не страшно.

 

Изменено пользователем nikanykey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаете "моногидрат  NaOH и воды" так просто сформирует осадок в грязной среде? В таких условиях он будет в виде вязкой жижи, так что отфильтровать массу от щёлочи не реально. 

Но совсем уж нереальным является использование хлорорганики, которая постепенно реагируя со щелочью, дает кучу грязи, к тому же летуча и токсична, половина работников получат цирроз печени в первый же год работы на таком производстве. Поэтому начиная с 50-х  годов прошлого века такие процессы разрабатывают с ионитами,  они инертны и не токсичны. 

 

Топикстартеру нужно изучить методологию проведения НИР (R&D) и, следуя этой проверенной стратегии успеха, начать с квалифицированного и критического анализа патентной и научной литературы, а  когда мировая ситуация будет досконально  изучена, можно приступать к генерации идей (мозговой штурм, ТРИЗ и т.д.), затем сделать экспертный отсев слабых идей и начать в лаборатории тестировать сильные.  Прошедшие этап НИР идеи проверяются и отрабатываются в опытном цехе (участке с пилотной установкой), после чего можно создавать проект промышленной технологии. Потом пуско-наладка и, глядишь, года через 3-4 новая технология заработает.  И это в лучшем случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 08.01.2019 в 09:08, nikanykey сказал:

Растворимость гидроксида натрия 0.035г/100г ДМСО

 

 

Враньё. В сухом ДМСО - на порядок меньше.

В 08.01.2019 в 09:08, nikanykey сказал:

в осадке будет моногидрат NaOH и воды в ДМСО не останется.

 

 

Не осушается ДМСО щёлочью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×