Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
dmr

Как определили какие именно ионы в растворе?

Рекомендованные сообщения

По мотивам Ваниной темы про ионы в растворе, возникли вопросы. 

А как определили какие именно в растворе ионы, какова их формула. 

Поясню суть вопроса на примере серной кислоты. 

Допустим мы растворяем SO3 в воде, и пишем уравнение SO3+H2O=H2SO4

Или при недостатке воды, по идее дисерная, трисерная...итд. А почему тогда при ИЗБЫТИЩЕ воды мы не пишем

SO3+2H2O=H4SO5

или

SO3+3H2O=H6SO6 

Как определили, что в растворе именно ионы SO4, HSO4... 

 

Если речь идёт о кристаллической фазе, то вроде есть физические методы уточнения строения и формулы. А как с этим в растворе? 

В расплаве например на фазовой диаграмме NaOH-Na2SO4

присутствует фаза Na3(OH)SO4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, dmr сказал:

SO3+2H2O=H4SO5

или

SO3+3H2O=H6SO6 

В качестве вопроса по уравнениям ещё такие соображения в растворе Na2SO4 принято считать ph=7

т.е такое же, как и у чистой воды

А в растворе NaOH

ph=14

 

Но вот если слить эти два раствора то ph уже станет менее щелочной, хотя казалось бы прилили раствор с ph как у чистой воды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, dmr сказал:

Как определили, что в растворе именно ионы SO4, HSO4..

По солям, же. А потом физику подтягиваем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Сквозняк сказал:

По солям, же. А потом физику подтягиваем.

Соли для выделения требует определенного физического  воздействие

Типа нагрева выпаривания высаливание

 в связи с этим, соли каких-то нестойких кислот Могут просто разложиться или преобразоваться

Так что исследования солей кристаллических не есть аргумент, того какой формулы кислоты или какой формулы ионы плавали в растворе

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, dmr сказал:

Так что исследования солей кристаллических не есть аргумент, того какой формулы кислоты или какой формулы ионы плавали в растворе

Получаю из раствора соли, организую встречный раствор на основе найденных ионов - снимаю "спектры"", сравниваю с исходным раствором - расхождение. Дальше думаю дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Сквозняк сказал:

Получаю из раствора соли, организую встречный раствор на основе найденных ионов - снимаю "спектры"", сравниваю с исходным раствором - расхождение. Дальше думаю дальше.

 я не сильно разбираюсь в этих спектрах

Но у меня такое ощущение что сличать, и различать спектры кристаллических веществ надежнее чем спектры растворов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

Но у меня такое ощущение что сличать, и различать спектры кристаллических веществ надежнее чем спектры растворов

"Спектры" я имел в виду в самом широком смысле, в том числе температурные, давления паров... ну и волновые. Это не надо знать, есть специально обученные люди, которым ставится задача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, dmr сказал:

Но вот если слить эти два раствора то ph уже станет менее щелочной, хотя казалось бы прилили раствор с ph как у чистой воды

от прилива чистой воды, ph разве не станет менее щелочной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, dmr сказал:

SO3+2H2O=H4SO5

или

SO3+3H2O=H6SO6 

Как определили, что в растворе именно ионы SO4, HSO4... 

 

 

Предполагается, что образуются 4-х и 6-и основные кислоты? Тогда ион [H2SO5]2-  должен быть устойчив только в растворе, а при кристаллизации соли он должен разваливаться с отщеплением воды. Поскольку растворы сульфатов нейтральны, кислотность этого аниона должна быть не выше кислотности воды, а основность аниона [H2SO5]2-  должна быть больше или равна основности гидроксид-иона.  Т.е., по поведению в растворе этот анион не должен отличаться от просто гидратированного сульфат-аниона. Отличие только в структуре - в этом анионе сера пентакоординирована. Установить возможность такой координации сульфат-аниона и молекулы воды можно только физическими методами, о чём и было доложено выше :).

 

Кстати, у неизбежного Некрасова есть упоминание о том, что по некоторым данным, истинной диссоциирующей формой азотной кислоты является H3NO4 с тетракоординированным азотом в анионе [H2NO4]-, хотя соли такого состава (ортонитраты) не получены Ничто не ново под Луной... Куда ни сунься - уже кто-то покопался :lol:

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А сложно нарисовать структурную формулу и учесть все валентности и  гибридизацию?

Слова ОЛЕУМ вы не знаете!

Серная кислота дает гидраты.

100% серную еще называют моногидрат

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...