Видели ли вы слона?

[Вадим Вергун]

4 минуты назад, Иван1978 сказал:

а с чего вы решили, что память находится в мозговых синапсах? много случаев удаления части мозга и у людей никакой амнезии.

При этом полно случаев повреждения мозга с амнезией. Важно что удалять.

Тот прикидочный подсчет верхней границы памяти делается из соображения что любые два нейрона находящиеся на расстоянии не боле средней длинны синапса могут быть соединены или не соединены синапсами. Соответственно наличие соединения - 1, отсутствие - 0. При таких подсчетах получается 150-200Гб для взрослого человека. 

[Иван1978]

аргумент, аргумент - мужику лобные доли удалили, а ему хоть бы что.

Вы мне не ответили как вы в неструктурированном, неупорядоченном массиве синапсов будете что нибудь хранить и вспоминать? это невозможно вообразить.

Изменено 12 Апреля, 2019 в 19:58 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

Только что, Иван1978 сказал:

аргумент, аргумент - мужику лобные доли удалили, а ему хоть бы что.

Можно ссылку?

Знаю о нескольких случаях удаления одной из долей, или травматического повреждения двоих. Там были сложные и неоднозначные нарушения в поведении. Связанные с такими тонкими моментами как обучаемость, эмпатия, эмоции. Амнезии не было, но мне кажется полностью проверить ее наличие или отсутствие трудно. Ибо наиболее ценные и важные сведения которые используются мозгом по нескольку раз в день должны быть избыточно записаны везде как раз на такой случай. А вот значение числа е с точностью до седьмого знака может и потеряться... но как это проверить? На мышах таких экспериментов не поставить, а с людьми кэгбы не принято.  

[Иван1978]

ну что? не можете сообразить как в синапсах хранить память, тогда и незачем про это говорить. Для памяти нужна упорядоченность элементов.

узелковое письмо, нить ДНК, текст в книге, спираль на виниле, кольца на CD, двумерный массив транзисторов в микросхеме памяти, кольца на магнитном диске, кадры на видеопленке, магнитные домены на магнитной ленте.

Всего этого нет в хаосе синапсов.

[Максим0]

9 минут назад, Иван1978 сказал:

ну что? не можете сообразить как в синапсах хранить память, тогда и незачем про это говорить. Для памяти нужна упорядоченность элементов.

узелковое письмо, нить ДНК, текст в книге, спираль на виниле, кольца на CD, двумерный массив транзисторов в микросхеме памяти, кольца на магнитном диске, кадры на видеопленке, магнитные домены на магнитной ленте.

Всего этого нет в хаосе синапсов.

Может это только вам видится хаос?

[Иван1978]

1 час назад, Максим0 сказал:

Может это только вам видится хаос?

Я вам объясняю, что вы никак не придумаете как хранить и вспоминать память в синапсах, потому что нужна упорядоченность либо линейная, либо двумерная, либо трехмерная.

[Вадим Вергун]

1 минуту назад, Иван1978 сказал:

Я вам объясняю, что вы никак не придумаете как хранить и вспоминать память в синапсах, потому что нужна упорядоченность либо линейная, либо двумерная, либо трехмерная.

Если вы присмотритесь то увидите полный хаос в современных компьютерах. 

 Их логические ячейки заполнены абсолютно случайным набором из нулей и единиц, структурированная система нужна лишь для хранения этих нулей и единиц. 

Синапсы в мозгу и есть те самые логические элементы, нули и единицы. Им не нужен физический носитель так как они сами по себе физические. Структура там есть, она лишь слишком сложная чтобы понять ее на нынешнем уровне материально-технического прогресса. 

[Иван1978]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Если вы присмотритесь то увидите полный хаос в современных компьютерах. 

 Их логические ячейки заполнены абсолютно случайным набором из нулей и единиц, структурированная система нужна лишь для хранения этих нулей и единиц. 

Синапсы в мозгу и есть те самые логические элементы, нули и единицы. Им не нужен физический носитель так как они сами по себе физические. Структура там есть, она лишь слишком сложная чтобы понять ее на нынешнем уровне материально-технического прогресса. 

аааааа... так это мы глупые, ну давайте еще сто лет подождем, может кто-нибудь объяснит, а пока будем верить в синаптическую память.

Да нет там никакой структуры, что вы в ветвях березы структуру ищете?

Изменено 12 Апреля, 2019 в 20:40 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

1 минуту назад, Иван1978 сказал:

аааааа... так это мы глупые, ну давайте еще сто лет подождем, может кто-нибудь объяснит, а пока будем верить в синаптическую память.

Критикуешь предлагай!

Никакой другой связи между нейронами нет. Только синапсы.

Мы уже давно научились создавать из отдельных нейронов несложные логические элементы, и взаимодействуют они именно с помощью синапсов.

Так что появление людой другой теории мне кажется крайне сомнительной.

Ну разве что только теория из Звездный Войн с хлоромедианами. Отличная теория. Все объясняет. 

[Максим0]

1 минуту назад, Вадим Вергун сказал:

Критикуешь предлагай!

Никакой другой связи между нейронами нет. Только синапсы.

Мы уже давно научились создавать из отдельных нейронов несложные логические элементы, и взаимодействуют они именно с помощью синапсов.

Так что появление людой другой теории мне кажется крайне сомнительной.

Ну разве что только теория из Звездный Войн с хлоромедианами. Отличная теория. Все объясняет. 

Ну-ну... а через межклеточную жидкость сигнальными веществами? Или медленная связь уже не связь?