Дефицит витамина Д

[Митя]

50 минут назад, alkopnin сказал:

Да аскорбинка всего лишь развалится, вот и все дела....

У меня в студенческие годы на кружке по гнозии была работа по определению витамина С в шиповнике. Экстрагировали горячей водой, в собачьем было около 1% аскорбинки, в коричном - более 7%, ещё третий какой-то вид был. Так что аскорбинка выживает.

[Корвин]

46 минут назад, -omicronic- сказал:

Рекомендуемыми препаратами для профилактики дефицита витамина D являются колекальциферол (D3) и эргокальциферол (D2). (Уровень доказательности B I).

 

В общем все тут: https://minzdrav.gov-murman.ru/documents/poryadki-okazaniya-meditsinskoy-pomoshchi/D 19042014.pdf

 

Кто бы против 50 нг/мл и эргокальциферола, проблема в другом. Чтобы поднять уровень всего на 1 нг/мл (зависимость в общем линейная), надо добавить к текущему уровню потребления ажно 250 МЕ = 6,25 мг. И тогда если у народа 10 нг/мл, что по графику общее место, чтобы поднять до приемлемых 30 нг/мл, надо (30-10)*250 = 5000 МЕ пожизненно ежедневно.

И это не шутка, дозировки по 5000 МЕ существуют, прописываются, и считаются относительно безопасными. Вся лекарственная медицина стоит на принципе, что извлекаемая польза должна превышать возможный риск. Но сходите к эндокринологу за назначением на 5000 МЕ, она вас к психиатру отправит. А выпишет Кальций Д3 Никомед (это не реклама) 2 таблетки в день по 200 МЕ, итого стандартные 400 МЕ в сутки по Онищенко, в 12,5 раз меньше положенного, поднимет уровень на 400/250 = 1,6 нг/мл. С 10 станет 11-12.

[-omicronic-]

9 минут назад, Корвин сказал:

И это не шутка, дозировки по 5000 МЕ существуют

Посмотрите стр. 50-54.

10 минут назад, Корвин сказал:

Чтобы поднять до приемлемых 30 нг/мл, надо (30-10)*250 = 5000 МЕ пожизненно ежедневно

стр. 15-16. По моему реально составить свой рацион питания. Прибавить к этому витаминный комплекс и путевку на юг 

В 15.05.2019 в 12:46, Корвин сказал:

ниже иммигранты-азиаты не вегетарианцы

Недостаточность витамина D, как определяемая уровнями 25(OH)D менее 30 нг/мл, так и менее 20 нг/мл, имеет широкое распространение во всем мире [25]. Например, распространённость уровней менее 30 нг/мл у женщин в постменопаузе составляет 50% в Тайланде и Малазии, 75% в США, 74-83,2% в России, 90% в Японии и Южной Корее [9,17,25,26]. Выраженный дефицит витамина D, определяемый уровнем менее 10 нг/мл, очень распространен на Ближнем Востоке и Южной Азии, где средние уровни колеблются от 4 до 12 нг/мл (см. стр. 28)

[Корвин]

58 минут назад, -omicronic- сказал:

Посмотрите стр. 50-54.

стр. 15-16. По моему реально составить свой рацион питания. Прибавить к этому витаминный комплекс и путевку на юг 

Недостаточность витамина D, как определяемая уровнями 25(OH)D менее 30 нг/мл, так и менее 20 нг/мл, имеет широкое распространение во всем мире [25]. Например, распространённость уровней менее 30 нг/мл у женщин в постменопаузе составляет 50% в Тайланде и Малазии, 75% в США, 74-83,2% в России, 90% в Японии и Южной Корее [9,17,25,26]. Выраженный дефицит витамина D, определяемый уровнем менее 10 нг/мл, очень распространен на Ближнем Востоке и Южной Азии, где средние уровни колеблются от 4 до 12 нг/мл (см. стр. 28)

Приятно конечно что дозы 7.000 МЕ признаны и у нас как лечебные, я о 5000 и писал. Но это за пределами Роспотребнадзора. который определяет профилактические дозы и безопасные, т.е. максимальные , которые гораздо ниже. Напрягает то, что витамином Д кажется там остеопороз лечат? Во всем мире уже считается, что тут  Д бессилен, одно дело профилактика кальций и Д после 35 лет.

Люопытно что во всем списке фамилий, а там несколько десятков авторов и кураторов, не нашлось места для Лысикова, а ведь это крупнейший специалист отрасли. Значит явно компанейшщина.

Имхо рацион питания можно составить только по типу тришкина кафтана. Если проблема с ЩЖ - ставить заплату там, если с костьми - снова перекраивать. Уложить в 2300 роспотребнадзоровских ккал все ими же рекомендованные дозы невозможно. Оттого народ и корежит - то всем киноа потребовалось 300 рублей пакетик проса, то ягоды асаи, то еще принеси то не знаю чего.

А вот за данные по мировому дефициту Д спасибо. подозревал но не знал что так все трагично. Ориентировался на нормы уровня,  считал что в среднем на популяции они выполняются, а они оказыввается рекомендательные. Смысла в этом что рекомендовать всем рост 190-200 см, зная, что средний 170-180.

[Монстр]

Цитата

Источником эргостерина являются фитопланктон, бурые и зеленые водоросли, но особенно богаты эргостерином дрожжи и плесневые грибы, которые и служат сырьем для его промышленного получения

Вот, а вино-то у меня, как раз живое, не консервированное серой, и дрожжи в нём ещё живы, в отличии от магазинного. И не важно французское оно или нет, и сколько стоит, если оно мёртвое.

Вчера откопал очередную бутылочку, дома открыл... А там вишни вкус, такой вишни, как с дерева, когда вишня на дереве бывает с горчинкой. А потом послевкусие освежающего ментола во рту, жарким летом освежиться, поди, самое то будет.

[aminofenol]

9 часов назад, Корвин сказал:

С точностью до наоборот. У темнокожих кожа пропускает меньше УФ, и синтез замедлен. В их естественных условиях обитания это компенсируется повышенной солнечной инсоляцией. Когда они попадают в наши условия, дефицит у всех. В америке общепризнано, что афроамериканцам нуджны повышенные дозы Д, до 5000 МЕ в день. Это в 10 раз больше, чем нам прописал Онищенко, или даже в 25 раз больше.

Ну мне надо включить логику, действительно.

Во-первых жирорастворимый прекурсор витамина с трудом попал бы в кератиноциты и меланоциты. Поэтому единственное где ему наверняка надо себя обнаружить , так это в адипоцитах, а это уже глубокие части ткани т. наз гиподермис и незначительно дермис. И тогда действительно, поглощающие УФ меланосомы очень мешают проникновению УФ в адипоциты и формирования там холекальциферолы.

 

Значит, наиправдоподобнее в адипоцитах витамин образуется. Не в дермальных же фибробластах или межклеточном матриксе?

 

Такой вопрос раз уж вы серьезно в теме разбираетесь.

В связи с чем сейчас стали активно проводить эти исследовния о недостатке в организме витаминов группы Д?

 

 

 

[Корвин]

25 минут назад, aminofenol сказал:

Такой вопрос раз уж вы серьезно в теме разбираетесь.

В связи с чем сейчас стали активно проводить эти исследовния о недостатке в организме витаминов группы Д?

Увы. Какая серьезность, ни химия, ни биохимия в базовое образование не входимло. может математика еще на инженерном уровне не забылась, ну и что прочиталось когда, ну + языки, все ведь что нагуглится оттуда, даже их википедия богаче нашей.

А с Д чисто шкурно - намерил первый раз в жизни из любопытства, сейчас за деньги все анализы доступны. а там 11 нг/мл. Утешает то, что сейчас сезонный минимум, наверняка к 1 сентября будет поболе, понятно не за счет еды а солнца. И действительно, подобное по всему миру, можно даже сказать вариант нормы.

И непонятно что пишут о связи Д с остеопорозом - 2 раза измерял по случаю (оборудование не везде есть) плотность кости, так она запредельно высокая: +2,5 сигмы над абсолютной нормой. Это как примерно при среднем росте 170 см вероятность встретить человека с ростом 190 см.

Изменено 16 Мая, 2019 в 18:57 пользователем Корвин

[Александр Риддих]

16.05.2019 в 17:16, -omicronic- сказал:

Дефицит витамина D определяется как концентрация 25(ОН)D <20 нг/мл (50 нмоль/л), недостаточность - концентрация 25(ОН)D от 20 до 30 нг/мл (от 50 до 75 нмоль/л), адекватные уровни - более 30 нг/мл (75 нмоль/л). Рекомендуемые целевые значения 25(ОН)D при коррекции дефицита витамина D - 30-60 нг/мл (75-150 нмоль/л).

 

Рекомендуемыми препаратами для профилактики дефицита витамина D являются колекальциферол (D3) и эргокальциферол (D2). (Уровень доказательности B I).

 

В общем все тут: https://minzdrav.gov-murman.ru/documents/poryadki-okazaniya-meditsinskoy-pomoshchi/D 19042014.pdf

 

каким образом растворить холекальциферол в воде, как получить стабильную микроэмульсию?

[Lanin A]

16.05.2019 в 18:18, Корвин сказал:

И это не шутка, дозировки по 5000 МЕ существуют, прописываются, и считаются относительно безопасными.... Но сходите к эндокринологу за назначением на 5000 МЕ, она вас к психиатру отправит. А выпишет Кальций Д3 Никомед (это не реклама) 2 таблетки в день по 200 МЕ

 

Ты когда ешь, ты прописанную врачом гарантированно безопасную дозу в 20 грамм еды соблюдаешь?  Или таки до сытости? 

5000 МЕ он испугался  ?      На пляже  можно и под 100000 получить дневную

Изменено 18 Июня, 2021 в 15:35 пользователем Lanin A

[Химикур]

12 часов назад, Lanin A сказал:

  ?  На пляже  можно и под 100000 получить дневную

Злые языки клевещут, что якобы  витамин Д  синтезируется всего лишь в течение получаса ( в сутки). Едва ли за полчаса столько получите.