Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, друзья. Столкнулся с проблемой: при синтезе пероксимолочной кислоты (каталитическое аутоокисление молочной кислоты (80%) перекисью водорода (50-60%), в присутствии катализатора - ортофосфорной кислоты), происходит закипание смеси. Вскипание происходит на 2-3 сутки взаимодействия. Судя по деформации реакторов (они из ПЭТ низкого давления), разогрев реактивен, и в течение 10-20 секунд смесь разогревается до 120-130 °C, с выделением, вероятнее всего уксусного альдегида и муравьиной кислоты (сразу разлагается на угл. газ и воду), до этого в течении 2 суток температура 30-35 °C. В зимнее время проблема себя не проявляла, видимо разложение перекиси 

замедлялось, в связи с более низкой температурой. Но все же я не могу пенять только на температурный режим.

Реактор и ёмкости промываются 3% раствором азотной кислоты Х.Ч., и после 50% перекиси. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Получение надкислоты из кислоты и перекиси - это не аутоокисление, и вообще не окисление. Вскипание на 2-3 сутки - это круто. Сколько вообще идет это "взаимодействие" - месяц? Ни уксусный альдегид ни муравьиная кислота не разлагаются на CO2 и H2O.

Может быть, Вам стоит заняться чем-то другим? Это решит проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минуты назад, Eugene Tkachuk сказал:

Спасибо, мнение теоретика было важно

Гения учить - только портить :ag:

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да при чем тут гений. Я на практике вижу, что происходит моментальное вскипание смеси, с характерным запахом. Стоит автоматика и ведётся регистрационная БД с временем и соответствующими температурой и давлением. Вы говорите, что это не аутоокисление, хотя взаимодействие органических кислот и альдегидов с элементарных кислородом - это и есть аутоокисление. Вы утверждаете, что муравьиная кислота не подвержена термическому разложению в сильно кислой среде на воду и угарный газ (в первом сообщении опечатка с CO2), но это самая банальная истина. Я обратился сюда с целью разобраться в происходящих побочных процессах, а не с целью того, чтобы мериться достоинством. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Eugene Tkachuk сказал:

 

>взаимодействие органических кислот и альдегидов с элементарных кислородом - это и есть аутоокисление.

Разумеется. Особенно альдегидов :) При чем здесь взаимодействие  карбоновых кислот с H2O2?

 

>Вы утверждаете, что муравьиная кислота не подвержена термическому разложению в сильно кислой среде на воду и угарный газ (в первом сообщении опечатка с CO2), но это самая банальная истина.

Муравьиная кислота - стабильное соединение, даже с серной кислотой она реагирует спокойно при нагревании. У Вас распадается какой-то пероксид, м.б. надкислота, м.б. сама перекись. Как Вы вообще надмолочную к-ту выделяете из смеси воды, перекиси и фосфорной кислоты? А если не выделяете, как определяете окончание "взаимодействия"?

Про эту субстанцию вообще мало что известно

https://www.chemsrc.com/en/cas/75033-25-9_1062144.html#wuHuaDiv

 

Изменено пользователем Paul_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Никто ничего не выделяет по отдельности. Это композиция перекиси, молочной и пероксимолочной кислот. Конец реакции определяется титрованием, по выходу надкислотных групп. При побочной реакции (вскипании) запах муравьиной и уксусной кислот. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, Eugene Tkachuk сказал:

В зимнее время проблема себя не проявляла, видимо разложение перекиси 

замедлялось, в связи с более низкой температурой. Но все же я не могу пенять только на температурный режим.

 

Если зимой не разлагается, а летом разлагается - тут больше не на что пенять. Разве что на пыль. Летом пыли больше в воздухе, может она катализирует побочку?

Охлаждайте смесь, обеспыливайте воздух в приточке, делайте влажную уборку в цеху с дезинфекцией (плесень всякая тоже может катализировать эту фигню). :af:

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, yatcheh сказал:

 

Если зимой не разлагается, а летом разлагается - тут больше не на что пенять. Разве что на пыль. Летом пыли больше в воздухе, может она катализирует побочку?

Охлаждайте смесь, обеспыливайте воздух в приточке, делайте влажную уборку в цеху с дезинфекцией (плесень всякая тоже может катализировать эту фигню). :af:

Цеху полгода, чистота да благодать , а вот с пылью актуально. Подскажите, есть догадка, о летучих испарениях от краски (покрывались стены в соседнем цеху, однако он изолирован герметичными роллетами), но чисто гипотетически, могут ли они попасть в оборудование при загрузке и спровоцировать катализ? 

И спасибо) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Eugene Tkachuk сказал:

Цеху полгода, чистота да благодать , а вот с пылью актуально. Подскажите, есть догадка, о летучих испарениях от краски (покрывались стены в соседнем цеху, однако он изолирован герметичными роллетами), но чисто гипотетически, могут ли они попасть в оборудование при загрузке и спровоцировать катализ? 

И спасибо) 

 

Чисто гипотетически - могут. Если у вас нет сомнений в плане исходников и профиля реакции, то остаётся только одно - ветром надуло. Тем более, что такая надкислотная смесь должна быть весьма чувствительной к всякой примеси. А уж если там разложение началось, то там и автокатализ может быть, и тепловой, могут и другие процессы начаться - дай только импет.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×