Конденсация мочевины с кислотами?

[dmr]

По мотивам уже многотомных попыток Руслана Шарипова сконденсировать мочевину с чем нибудь... Возник вопрос, а нельзя ли дегидратировать известные соли мочевины (фосфат, оксалат, нитрат...) с целью получить полимерное строение. Просто греть при атмосферном давлении мочевина гидролизуется. Нужен или какой то водоотнимающий агент, или давление, по идее. 

У кого какие мысли? 

Фосфат

Оксалат

[yatcheh]

2 часа назад, dmr сказал:

 с целью получить полимерное строение

 

Полимерное строение чего?

[Arkadiy]

2 часа назад, dmr сказал:

По мотивам уже многотомных попыток Руслана Шарипова сконденсировать мочевину с чем нибудь... Возник вопрос, а нельзя ли дегидратировать известные соли мочевины (фосфат, оксалат, нитрат...) с целью получить полимерное строение. Просто греть при атмосферном давлении мочевина гидролизуется. Нужен или какой то водоотнимающий агент, или давление, по идее. 

У кого какие мысли? 

Фосфат

Оксалат

мочевина - диамид угольной кислоты, а вы хотите сделать из нее некий имид. Например, то что вы хотите, делают из фталевого ангидрида и мочевины, получается почему-то фталоцианин.

Начинайте с нитрата! Когда-то из него делал фараоновы змеи.

Мочевина прекрасно конденсируется с альдегидами, например с формалином образуется полиметиленмочевина и мочевино-формальдегидные смолы, которые достаточно широко используют в различных целях

 

[dmr]

1 час назад, Arkadiy сказал:

Мочевина прекрасно конденсируется с альдегидами

Это понятно. Но идея изыскания Руслана, с чем нибудь ещё 

1 час назад, Arkadiy сказал:

вы хотите сделать из нее некий имид

Типа да

Ведь нет причин для принципиальной невозможности

2 часа назад, yatcheh сказал:

 

Полимерное строение чего?

Конденсированной субстанции)) 

[chemister2010]

Ну и получите биурет, далее меламин, далее мелем. Все известные вещества. Продукты распада мочевины.

[dmr]

1 час назад, chemister2010 сказал:

Ну и получите биурет, далее меламин, далее мелем. Все известные вещества. Продукты распада мочевины.

Биурет это конденсация мочевины с выделением АММИАКА, а я говорю о дегидратации

5 часов назад, Arkadiy сказал:

некий имид

По аналогии с амидами эта штука могла бы назваться  уреидом, но это название занято другим типом структуры

[dmr]

Я говорю вот о такой структуре например дегидратация оксалата мочевины 

-[NH-C(O)-NH] -[C(O)-C(O)] -[NH-C(O)-NH]-

 

Изменено 4 Июля, 2019 в 13:40 пользователем dmr

[dmr]

Ну или

-[NH-C(O)-NH] -[P(OН)(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Как продукт дегидратационной конденсации фосфата мочевины 

Изменено 4 Июля, 2019 в 14:51 пользователем dmr

[yatcheh]

1 час назад, dmr сказал:

Ну или

-[NH-C(O)-NH] -[P(OН)(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Как продукт дегидратационной конденсации фосфата мочевины 

 

При нагревании фосфата быстрее пойдёт отщепление аммиака в виде аммония, чем воды.

Получится гидрофосфат аммония и циановая (изоциановая) кислота, которая частично улетит, частично с мочевиной прореагирует, частично в цианурову кислоту превратится - всё от температуры зависит.

Из оксалата получится оксамид, СО2, H2O.

 

Изменено 4 Июля, 2019 в 16:39 пользователем yatcheh

[dmr]

19 минут назад, yatcheh сказал:

 

При нагревании фосфата быстрее пойдёт отщепление аммиака в виде аммония, чем воды.

Получится гидрофосфат аммония и циановая (изоциановая) кислота, которая частично улетит, частично с мочевиной прореагирует, частично в цианурову кислоту превратится - всё от температуры зависит.

Из оксалата получится оксамид, СО2, H2O.

 

Это всё понятно, при обычных условиях. И я об этом написал в первом же сообщении

12 часа назад, dmr сказал:

Просто греть при атмосферном давлении мочевина гидролизуется. Нужен или какой то водоотнимающий агент, или давление, по идее. 

 

При обычных условиях тот же карбонат, карбамат аммония хрен дегдратируешь в мочевину. Но всё возможно, если суметь создать условия и возможности. Не отвечаю за буквальную передачу вашей же цитаты, но смысл ваших слов когда то был такой