Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

dmr

Конденсация мочевины с кислотами?

Рекомендуемые сообщения

По мотивам уже многотомных попыток Руслана Шарипова сконденсировать мочевину с чем нибудь... Возник вопрос, а нельзя ли дегидратировать известные соли мочевины (фосфат, оксалат, нитрат...) с целью получить полимерное строение. Просто греть при атмосферном давлении мочевина гидролизуется. Нужен или какой то водоотнимающий агент, или давление, по идее. 

У кого какие мысли? 

Фосфат

Оксалат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, dmr сказал:

 с целью получить полимерное строение

 

Полимерное строение чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, dmr сказал:

По мотивам уже многотомных попыток Руслана Шарипова сконденсировать мочевину с чем нибудь... Возник вопрос, а нельзя ли дегидратировать известные соли мочевины (фосфат, оксалат, нитрат...) с целью получить полимерное строение. Просто греть при атмосферном давлении мочевина гидролизуется. Нужен или какой то водоотнимающий агент, или давление, по идее. 

У кого какие мысли? 

Фосфат

Оксалат

мочевина - диамид угольной кислоты, а вы хотите сделать из нее некий имид. Например, то что вы хотите, делают из фталевого ангидрида и мочевины, получается почему-то фталоцианин.

Начинайте с нитрата! Когда-то из него делал фараоновы змеи.

Мочевина прекрасно конденсируется с альдегидами, например с формалином образуется полиметиленмочевина и мочевино-формальдегидные смолы, которые достаточно широко используют в различных целях

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Arkadiy сказал:

Мочевина прекрасно конденсируется с альдегидами

Это понятно. Но идея изыскания Руслана, с чем нибудь ещё 

1 час назад, Arkadiy сказал:

вы хотите сделать из нее некий имид

Типа да

Ведь нет причин для принципиальной невозможности

2 часа назад, yatcheh сказал:

 

Полимерное строение чего?

Конденсированной субстанции)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну и получите биурет, далее меламин, далее мелем. Все известные вещества. Продукты распада мочевины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, chemister2010 сказал:

Ну и получите биурет, далее меламин, далее мелем. Все известные вещества. Продукты распада мочевины.

Биурет это конденсация мочевины с выделением АММИАКА, а я говорю о дегидратации

5 часов назад, Arkadiy сказал:

некий имид

По аналогии с амидами эта штука могла бы назваться  уреидом, но это название занято другим типом структуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я говорю вот о такой структуре например дегидратация оксалата мочевины 

-[NH-C(O)-NH] -[C(O)-C(O)] -[NH-C(O)-NH]-

 

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну или

-[NH-C(O)-NH] -[P(OН)(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Как продукт дегидратационной конденсации фосфата мочевины 

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

Ну или

-[NH-C(O)-NH] -[P(OН)(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Как продукт дегидратационной конденсации фосфата мочевины 

 

При нагревании фосфата быстрее пойдёт отщепление аммиака в виде аммония, чем воды.

Получится гидрофосфат аммония и циановая (изоциановая) кислота, которая частично улетит, частично с мочевиной прореагирует, частично в цианурову кислоту превратится - всё от температуры зависит.

Из оксалата получится оксамид, СО2, H2O.

 

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, yatcheh сказал:

 

При нагревании фосфата быстрее пойдёт отщепление аммиака в виде аммония, чем воды.

Получится гидрофосфат аммония и циановая (изоциановая) кислота, которая частично улетит, частично с мочевиной прореагирует, частично в цианурову кислоту превратится - всё от температуры зависит.

Из оксалата получится оксамид, СО2, H2O.

 

Это всё понятно, при обычных условиях. И я об этом написал в первом же сообщении

12 часа назад, dmr сказал:

Просто греть при атмосферном давлении мочевина гидролизуется. Нужен или какой то водоотнимающий агент, или давление, по идее. 

 

При обычных условиях тот же карбонат, карбамат аммония хрен дегдратируешь в мочевину. Но всё возможно, если суметь создать условия и возможности. Не отвечаю за буквальную передачу вашей же цитаты, но смысл ваших слов когда то был такой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×