Конденсация мочевины с кислотами?

[Ruslan_Sharipov]

19 часов назад, dmr сказал:

Я говорю вот о такой структуре например дегидратация оксалата мочевины 

-[NH-C(O)-NH] -[C(O)-C(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Парабановая кислота есть нечто подобное, только зациклившееся.

[yatcheh]

28 минут назад, dmr сказал:

Ну и кто тут химик)) 

 

Ну вы же хотите полимер непременно из кислоты и мочевины...

 

28 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Парабановая кислота есть нечто подобное, только зациклившееся.

 

Да! Вертелось в голове, никак не мог вспомнить - не то барбитуровая не то парабелловая...

Циклы - они всегда легче получаются.

[dmr]

1 час назад, yatcheh сказал:

вы же хотите полимер непременно из кислоты и мочевины...

Было бы здорово 

1 час назад, yatcheh сказал:

Циклы - они всегда легче получаются.

С чем это связано 

[yatcheh]

34 минуты назад, dmr сказал:

С чем это связано 

 

Так - всё рядом, только руку протянуть

По-научному это называется "энтропийный фактор".

Вот, например - угольна кислота. Сколь не пущай СО2 в спирт, диэтилкарбонат не получится, а этиленхлоргидрин с NaHCO3 даёт этиленкарбонат с количественным выходом. Потому что замыкание цикла идёт быстрее, чем разложение кислого карбоната HO-CH2-CH2-O-CO-OH

Изменено 5 Июля, 2019 в 11:12 пользователем yatcheh

[chemister2010]

Я так понимаю, нужно поискать продукты реакции мочевины с фосгеном и оксалилхлоридом.

[Ruslan_Sharipov]

1 час назад, chemister2010 сказал:

Нужно поискать продукты реакции мочевины с фосгеном и оксалилхлоридом.

Есть такая книга П.Каррер, Курс органической химии, ГНТИ Химической литературы, Ленинград 1960. В ней на странице 339 есть такие слова: Важным производным щавелевой кислоты является ее уреид — парабановая кислота (оксалилмочевина), которую получают синтетически из мочевины и хлористого оксалила. Образование её при окислении азотной кислотой мочевой кислоты имело существенное значение для выяснения строения последней.

 

Есть ещё одна книга: Синтезы органических препаратов, сборник 9, перевод с английского А.Ф. Платэ, изд-во Иностранной литературы, Москва 1959. В ней на странице 54 и далее приводятся подробные прописи для синтеза парабановой кислоты.

 

В 04.07.2019 в 18:37, dmr сказал:

Я говорю вот о такой структуре например дегидратация оксалата мочевины 

-[NH-C(O)-NH] -[C(O)-C(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Для того, чтобы получился  не цикл, а линейная структура, нужно взять хлорангидрид какой-нибудь одноосновной карбоновой кислоты в качестве инициатора, а затем добавлять мочевину и оксалилхлорид по очереди. Можно даже 3D принтер использовать, по очереди напыляя слои из мочевины и оксалилхлорида. Растворитель нужен какой-нибудь неводный легко летучий. При этом сразу будет вырастать не просто полимер, а изделие из полимера.

[dmr]

8 часов назад, chemister2010 сказал:

Я так понимаю, нужно поискать продукты реакции мочевины с фосгеном и оксалилхлоридом.

С фосгеном вряд-ли, тем более, что один из способов получения мочевины, это из фосгена и аммиака. И дальше они не реагируют

 

А вот оксалилхлорид, вполне логично, да и вообще хлорангидриды. Но хлорангидриды, не самые милые вещества, на мой вкус

 

А будет ли реакция между пентаоксидом фосфора и мочевины, или между Метафосфорной и мочевиной? 

5 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

затем добавлять мочевину и оксалилхлорид по очереди

По одной молекуле? 

Изменено 6 Июля, 2019 в 13:38 пользователем dmr

[dmr]

Макрохимия это больше вероятностная термодинамическая штука. Микрохимия, по одной молекуле, по одному атомы, малоразвитая, ну или пока мало конкурентная отрасль химии, на мой взгляд 

Изменено 6 Июля, 2019 в 13:43 пользователем dmr

[Ruslan_Sharipov]

1 час назад, dmr сказал:

Но хлорангидриды, не самые милые вещества, на мой вкус.

А Вы не пробуйте их на вкус.

 

1 час назад, dmr сказал:

Микрохимия, по одной молекуле, по одному атому, малоразвитая, ну или пока мало конкурентная отрасль химии.

Так никто не предлагает по одной молекуле и атому. Такого никогда не будет (если не считать квантовых точек в квантовых компьютерах). Предлагается послойно в 3D принтере. Каждый следующий слой наносится после того, как прореагирует предыдущий. Разумеется принтер должен быть с управляемым дозатором, чтобы выдерживать стехиометрию между слоями.

[yatcheh]

2 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

А Вы не пробуйте их на вкус.

 

Так никто не предлагает по одной молекуле и атому. Такого никогда не будет (если не считать квантовых точек в квантовых компьютерах). Предлагается послойно в 3D принтере. Каждый следующий слой наносится после того, как прореагирует предыдущий. Разумеется принтер должен быть с управляемым дозатором, чтобы выдерживать стехиометрию между слоями.

 

А какая разница - слоем, или не слоем? В слое у вас такая же барабановая кислота и получится, хоть расслоись...

3 часа назад, dmr сказал:

А будет ли реакция между пентаоксидом фосфора и мочевины

 

Конечно будет. Стремительное обезвоживание с последующим превращением цианамида во всякие другие продукты.