Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

28 минут назад, dmr сказал:

Реакция 

Al2O3+C при температурах ниже 1000° не идёт? 

Реакция 

Al2O3+Cl2 тоже не идёт 

 

Почему же идёт ниже 1000°

Al2O3+C+Cl2 

Тожежжж явно не одностадийный процесс 

 

Совокупность данных фактов говорит о том, что реакция протекает с участием интермедиата, образующегося в паре углерод - хлор, или окись алюминия - углерод, или окись алюминия - хлор. Сам по себе, интермедиат, в отсутствие третьего реагента - нестабилен, и существует в рамках равновесного процесса. 

Пример этот, скорее - о катализе, чем о последовательных реакциях. Ничего он не доказывает, и ничего не опровергает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, yatcheh сказал:

участием интермедиата

Ну а кто же против. Я ж и сам не знаю какой там процесс, и через какие интермедиаты пойдёт в системе CaCl2 + Na2O +C

Я лишь показал, что это может быть термодинамически выгодно. Пойдёт ли, нет ли это в руках Аллаха

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, dmr сказал:

Ну а кто же против. Я ж и сам не знаю какой там процесс, и через какие интермедиаты пойдёт в системе CaCl2+Na2O+C

 

Так вы уж определитесь - идёт ионный обмен, или не идёт. Если тут "оксихлорид" реагирует, то, во-первых, для него и считайте вашу термодинамику, а во-вторых тогда и в системе CaO - NaCl такая же фигня должна быть.

Вы всё время путаете кислое с зелёным :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, yatcheh сказал:

 

Так вы уж определитесь - идёт ионный обмен, или не идёт. Если тут "оксихлорид" реагирует, то, во-первых, для него и считайте вашу термодинамику, а во-вторых тогда и в системе CaO - NaCl такая же фигня должна быть.

Вы всё время путаете кислое с зелёным :) 

Я в состоянии предположить лишь "брутто-результат" а какой там реально механизм и как это правильно называется хз 

3 минуты назад, yatcheh сказал:

Если тут "оксихлорид" реагирует, 

Приведенные мной, но отвергнутые вами, примеры, говорят, что тот или иной механизм возможно существует. Просто я назвал это заменой аниона. В силу своего понимания 

5 минут назад, yatcheh сказал:

путаете кислое с зелёным

Не путаю, а скорее рассуждают, о возможной корреляции этих признаков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, dmr сказал:

Я в состоянии предположить лишь "брутто-результат" а какой там реально механизм и как это правильно называется хз 

 

А я вам говорю, что рассчитывать температуру начала реакции по энергии Гиббса брутто-результата, без учёта механизма взаимодействия, не имеет никакого смысла. Расчёт может оказаться близким к истине, а может - совсем далёким.

Это как тот анекдот про статистику - "Вероятность встретить на улице мамонта равна 1/2 - или встретишь, или не встретишь" :)

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, yatcheh сказал:

равна 1/2 -

Но согласитесь 1/2 Это уже далеко не 0))

Ну если серьёзно, о возможных механизмах протекания этих реакций Я скорее хотел спросить чем утверждать. 

 то есть я могу конечно предположить промежуточная восстановление натрия из оксида или карбоната,  затем восстановление натрием, хлорида кальция, 

 и наконец образования карбида

Но опять-таки всего лишь предположить не утверждать

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, dmr сказал:

Но согласитесь 1/2 Это уже далеко не 0))

Ну если серьёзно, о возможных механизмах протекания этих реакций Я скорее хотел спросить чем утверждать. 

 то есть я могу конечно предположить промежуточная восстановление натрия из оксида или карбоната,  затем восстановление натрием, хлорида кальция, 

 и наконец образования карбида

Но опять-таки всего лишь предположить не утверждать

 

Так и я могу только предполагать. Реакции разные бывают, в каких-то случаях всё более-менее предсказуемо, в других варианты есть, в третьих - чёрт ногу сломит на гетерогенной химии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.07.2019 в 11:27, yatcheh сказал:

удаление продукта из зоны реакции

Т.е изменение парциального давления компоненты, тоже термодинамически смещает равновесие. И в обсуждаемом восстановлени Fe3O4 570° и есть температура при которой  из расчёта идеальных газов dG=0

Изменением парциального давления, мы меняем энтропию, компоненты, меняем активность. Что и даёт термодинамическую вероятность прямой, либо обратной реакции  

Т.е все отсылки на кинетику, всё равно приводят в Рим(термодинамику) 

 

Другое дело, что действительно брутто расчёт термодинамики нескольких стадий, не есть гарантия чего либо. Здесь вынужден согласиться

 

Но всё же надо порыть ещё гугел на эту тему 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, dmr сказал:

Т.е изменение парциального давления компоненты, тоже термодинамически смещает равновесие. И в обсуждаемом восстановлени Fe3O4 570° и есть температура при которой  из расчёта идеальных газов dG=0

Изменением парциального давления, мы меняем энтропию, компоненты, меняем активность. Что и даёт термодинамическую вероятность прямой, либо обратной реакции  

Т.е все отсылки на кинетику, всё равно приводят в Рим(термодинамику) 

 

Изменение парциального давления нисколько не изменяет константы равновесия, а, поскольку dG = -RT*lnKp, то и  dG в этих условиях - константа, равная нулю. Не обязательно нулю, она может быть равна чему угодно, но - пусть, для простоты. Продуваем паром слева - dG=0, продуваем водородом справа, dG = 0. И где тут термодинамика работает?

Если рассматривать такой квазистатический процесс в целом, а не только в зоне реакции, то он окажется абсолютно неравновесным, протекающим во времени с определённой скоростью (со скоростью продувки), с энтропией, необратимо возрастающей (и не из-за "уменьшения парциального давления"),  при чём -  в обоих направлениях.

Вся разница только в том, что слева направо тепло выделяется, а справа налево - поглощается, и это тоже - факт полной неравновесности.

Иными словами - система, ограниченная только реакционным пространством, не является ни закрытой, ни изолированной, и к ней нельзя подходить с мерками, годными только для таких систем.

Да и роль кинетики тут только в том, что она не играет роли, поскольку реакции идут слишком быстро :)

 

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 29.07.2019 в 18:28, yatcheh сказал:

роль кинетики тут только в том, что она не играет роли, поскольку реакции идут слишком быстро :)

А нельзя ли через уравнение нашего Нэрнста, рассчитать изменения ОВП, при наличии оснОвной компоненты, по аналогии с изменениями ОВП  в растворе от изменения рН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...