Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
МаринаИ

возможность образования фосгена в не лабораторных условиях.

Рекомендованные сообщения

Помоги пожалуйста. Я не химик, да химию в школе плохо понимаю. Столкнулась с такой ситуацией: 

В трех чашах бассейна  при исследовании обнажили формальдегид в большом количестве. В одной из чаш еще также обнаружили хлор остаточный свободный. В данной чаше отравились дети ( отравление тяжелое, до реанимации). Первоначально стоял диагноз отравления парами хлора. Но превышения  хлоридов ни в одной чаше бассейна не установлено. Все пострадавшие описывали  запах во время отравления как запах свежей травы  или хвои. Никто не жаловался на запах  хлора. 

Возможно ли  при взаимодействии формальдегида  и свободного хлора образования газа фосгена? Возможно ли при взаимодействии двух веществ  выделении отравляющего вещества? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Образование в воде бассейна думаю исключено, фосген будет подвергаться гидролизу быстрее даже теоретического образования (которого не может случиться) и постепенного набора концентрации.

На счёт запаха, запах будет присутствовать даже в относительно безопасной концентрации с 0,004 мг./м^3, поэтому исключать версию с фосгеном не стоит, учитывая тяжёлые отравления.

Если есть пострадавшие ситуацией в целом должен заниматься СК, а если у врачей будут подозрения на отравление БОВ, то и соответствующие органы подключатся.

Какой порядок цифр содержания свободного хлора? Превышения хлоридов и не должно было прослеживаться на момент проверки. Может быть имеет место нарушение эксплуатации системы дозации реагента в системе дозирования.

Может быть и есть поражение легких хлором? В теории если бассейн относительно малого объёма при неисправности может появиться опасная концентрация.

Изменено пользователем Milinkas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

СК этим и занимается, но не хватает знаний для предъявления обвинения. У нас на руках только  цифры концентрации веществ чашах бассейна. А понять что произошло они не могут. Ищем специалиста, который мог бы доходчиво нам объяснить  причины отравления. Я сама прочитала много литературы ( половины не поняла) но  наткнулась на то что  чисто теоретически такое образование может. Но вот как оно может пройти на  самом деле.   СК

  НЕ ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ОТРАВИЛИСЬ ДЕТИ И РАЗВОДЯТ РУКАМИ. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, МаринаИ сказал:

СК этим и занимается, но не хватает знаний для предъявления обвинения. У нас на руках только  цифры концентрации веществ чашах бассейна. А понять что произошло они не могут. Ищем специалиста, который мог бы доходчиво нам объяснить  причины отравления. Я сама прочитала много литературы ( половины не поняла) но  наткнулась на то что  чисто теоретически такое образование может. Но вот как оно может пройти на  самом деле.   СК

  НЕ ЗНАЕТ ПОЧЕМУ ОТРАВИЛИСЬ ДЕТИ И РАЗВОДЯТ РУКАМИ. 

 

Случайное образование фосгена можно сразу исключить, если не подозреваете злой умысел.

Изменено пользователем Milinkas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ДЕТИ  отравились только на одной дорожке бассейна. НА остальных отравление не почувствовали. Эта дорожка самая близкая к витринным окнам. Формальдегид 0,096 мг/л  , хлор остаточный свободный 0,12 мг/л при норме 0,05 хлориды 717 мг/л это показатель на глубине 1 см

На глубине 30 см  формальдегид 0,094 мг/л, хлор остаточный свободный 0,09, хлориды 811

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, МаринаИ сказал:

ДЕТИ  отравились только на одной дорожке бассейна. НА остальных отравление не почувствовали. Эта дорожка самая близкая к витринным окнам. Формальдегид 0,096 мг/л  , хлор остаточный свободный 0,12 мг/л при норме 0,05 хлориды 717 мг/л это показатель на глубине 1 см

На глубине 30 см  формальдегид 0,094 мг/л, хлор остаточный свободный 0,09, хлориды 811

Считай что около 40 кубических сантиметров хлора на кубический метр воды. Не так страшно, но необычные показатели. Через сколько времени после инцидента сделаны замеры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, МаринаИ сказал:

ДЕТИ  отравились только на одной дорожке бассейна. НА остальных отравление не почувствовали. Эта дорожка самая близкая к витринным окнам. ...

само собой напрашивается, что причина может быть не в воде, а в воздухе. формальдегид в воздухе - первое и самое простое, что проверяют. но в воздухе может быть что угодно и кроме формальдегида и фосгена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, pinkylee сказал:

само собой напрашивается, что причина может быть не в воде, а в воздухе. формальдегид в воздухе - первое и самое простое, что проверяют. но в воздухе может быть что угодно и кроме формальдегида и фосгена.

Думаю анализ делала лаборатория при оздоровительном учреждении, спорткомплекса, а там нет оборудования для анализа газа.

 

Изменено пользователем Milinkas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Milinkas сказал:

Думаю анализ делала лаборатория при оздоровительном учреждении, а там нет оборудования для анализа газа.

 

но газовая пипетка у них думаю - найдется?, а значит, в случае повтора можно провести немедленный забор проб (и не только на территории бассейна, но и по другую сторону витрины), а дальше уже на анализы в продвинутую лабу.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати всё ещё интересно время через которое брали пробу воды. Для поломки в системе дозации это слишком низкие и незначительные показатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...