Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Рекомендуемые сообщения

метанол легко получается из любой органики, угля, опилок, торфа, из газа, из любых отходов производства, Германия во время ВОВ поэтому принципу см. процесс Фишера-Тропша ездила на синтетическом бензине, так бы это и было, но пока нефти много это не имеет никакого смысла, потому что добывать нефть и строить на её основе промышленную химию ещё выгоднее и гораздо удобнее, но такие страны, в которых своей нефти нет, например Северная Корея могут заниматься такими разработками, в странах с развитой рыночной экономикой это то же не имеет смысла, так как проще, разумнее, целесообразней закупать нефть на внешних рынках и развивать её химию, так и будет до тех пор, пока человечество не высосет всю нефть из недр. А вообще, в принципе, любую молекулу можно собрать из любой встречающейся в природе органики, например из торфа, но такой процесс будет более геморройным. Есть целое направление в химии, химия наращивания цепи. Простейший пример это синтез Фишера-Тропша. Метанол этанола проще, его и получить проще

Изменено пользователем qwertymeans

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спрошу в четверг, вроде он и по энергетике испарения-конденсации оказывался выгоднее и по азеотропам. Как химагент он точно не использовался, там микробиотический синтез был. Но что открыто на территории стоял это мне рассказывали точно :) 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чем что чего и почему лучше зависит и от того так же, как на это смотреть, в органическом синтезе так или иначе нужны и используются оч. многие соединения, если смотреть более глобально, то например в Бразилии в урожайный год бывает перепроизводство сахарного тростника, в то время как нефть на внешнем рынке может стоить дороже, не так давно, несколько лет назад она стоила выше сотни за бочку, в такой ситуации действительно лучше использовать этанол и вся Бразилия ездила на этаноле, этанол оказался выгоднее, именно это главное. В Бразилии на бензозаправках и сегодня продают не только салярку и бензин, но и этанол то же, можно прямо на заправке налить себе стаканяку и выпить:), уверен - в России бы так и поступали многие. Производство метанола в таких количествах для России не имеет никакого смысла, так как можно ездить и на том, из чего его получают в промышленности, - на газе, да и нефти у нас то же много. Смысл в ценах, нефть на внешнем рынке может сильно упасть и стоить копейки, а бензин в это время в РФ остаётся дорогим, поэтому для некоторых людей, или предприятий может иметь смысл покупка или сборка различных установок для получения газов или спиртов, всё зависит от того каким источником органики они обладают, ну и от того конечно, насколько развита химия. Существует очень доступный для всех источник органики - вода, осталось найти ОТСшный способ как из неё выгодно извлекать искомое, воду можно расщеплять электролизом, или при высокой температуре, в насыщенной кислородом воде при облучении образуется легко разлагаемая перекись, так что теоретически при найденном решении этой задачи весь энергетический вопрос в планетарном масштабе может быть решён за счёт океанов, при чём топливо будет очень чистым и дешёвым. Есть так же фотосинтез, некоторые клетки умеют использовать солнечную энергию с КПД в 90%, людям и не снилось, но ведь в принципе и это возможно. 

Изменено пользователем qwertymeans

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если более глобально, то дело не в том, что лучше, метанол или этанол, в конечном итоге всё упирается всего в две вещи: - способ извлечения и способ преобразования энергии, именно на этом основывается вся планетарная жизнь, а метанол там будет использоваться или этанол это уже детали.

-----------------------

в головном мозге человека происходит около сотни тысяч химических реакций в секунду.

растение конопля используя только свет и простейшие соединения, но с лёгкостью синтезирует ТГК.

точно так же и мак синтезирует опиоиды.

для любого современного химика высочайшей квалификации это недостижимо, химики могут разработать стратегию синтеза, взять каких то уже готовых веществ и провести синтез в 11 стадий, всё это будет для них, с точки зрения затраты труда, кромешным геморроем, не одну неделю будут ковыряться, до ста тысяч химических операций в секунду им ещё далеко.   

Изменено пользователем qwertymeans

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

1 час назад, qwertymeans сказал:

Существует очень доступный для всех источник органики - вода, осталось найти ОТСшный способ как из неё выгодно извлекать искомое

. Не могли бы пояснить для всех непосвящённых...

 

1 час назад, qwertymeans сказал:

воду можно расщеплять электролизом, или при высокой температуре, в насыщенной кислородом воде при облучении образуется легко разлагаемая перекись, так что теоретически при найденном решении этой задачи весь энергетический вопрос в планетарном масштабе может быть решён за счёт океанов, при чём топливо будет очень чистым и дешёвым

. Если Вы всё же о воде, как сырье для водорода и кислорода для их последующего взаимодействия, то, будьте добры хотя бы обмолвиться, как собираетесь обойти начала термодинамики, чтобы получить своё "чистое и дешёвое топливо". Отговорки про "теоретически при найденном решении задачи" кем-то - это всё, что называется, в пользу бедных. Стало быть, лавры создателя вечного дрыгателя Вам лично покоя не дают?!

Изменено пользователем Nemo_78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Nemo_78 сказал:

 

. Не могли бы пояснить для всех непосвящённых...

 

. Если Вы всё же о воде, как сырье для водорода и кислорода для их последующего взаимодействия, то, будьте добры хотя бы обмолвиться, как собираетесь обойти начала термодинамики, чтобы получить своё "чистое и дешёвое топливо". Отговорки про "теоретически при найденном решении задачи" кем-то - это всё, что называется, в пользу бедных. Стало быть, лавры создателя вечного дрыгатпля Вам лично покоя не дают?!

прочитайте мой предыдущий пост.

дело не в вечном двигателе, а в технике синтеза и других вещах.

Изменено пользователем qwertymeans

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

головной мозг человека не обходит начала термодинамики, наоборот, он их использует, но вы не сможете поступить так же и ни один человек на планете то же не сможет.

вы не сможете получить опиум из углекислого газа, а растение мак снотворный сделает это запросто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чемпионом по органическому синтезу является головной мозг абсолютно любого, даже самого глупого человека

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, qwertymeans сказал:

Есть так же фотосинтез, некоторые клетки умеют использовать солнечную энергию с КПД в 90%

Обычно конечный КПД растения порядка 1% (!), а не 90. Одного, Карл, процента! В 10-15 раз хуже чем самые плохонькие солнечные элементы, которые, к слову, тоже не образец энергоэффективности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Обычно конечный КПД растения порядка 1% (!), а не 90. Одного, Карл, процента! В 10-15 раз хуже чем самые плохонькие солнечные элементы, которые, к слову, тоже не образец энергоэффективности.

к сожалению сейчас не помню о каких конкретно клетках велась речь, это была лекция профессора, речь велась не о всех клетках, а о каких то конкретных, некоторые клетки настраиваются на тусклый свет, некоторые наоборот на яркий, речь велась не о КПД растения, а о КПД какой то отдельной конкретной клетки в каком то конкретном смысле, это было из цитологии, многие науки в современном мире работают на стыке друг друга, например физики и цитологии, но там идут химические процессы, а источником энергии так же как и в некоторых батареях является свет.

Изменено пользователем qwertymeans

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×