Получение водрода

[yatcheh]

Только что, dmr сказал:

Ну тогда вашу версию в студию)) 

Al+CuSO4+NaCl=.... +H2

И плюс на словах объяснить, если время позволит)) 

 

В смысле - версию? Версию чего? 

[dmr]

Событий, реакций, и почему именно так, а не иначе, и зачем NaCl, ну и всё 

[yatcheh]

38 минут назад, dmr сказал:

Событий, реакций, и почему именно так, а не иначе, и зачем NaCl, ну и всё 

 

Ну, если вам не нравится концепция "от обратного", можно придумать механизм прямого разрушения.

Электрон из металла повышает потенциал оксидированной поверхности:

[Al⁺]*(Al2O3)^- --> Cu²⁺ 

Потом он покидает ту поверхность, и она заряжается положительно:

--(-Cu⁺)---> [Al]*(Al2O3)⁺ 

Если на неё падает молекула воды, то ничего особенного не происходит, а если ион хлора, то получается

[Al-](-ОAl2O2-Cl) 

Сульфат-ион, очевидно, не встраивается в оксидный слой.

При этом часть кислорода со стороны подкладки связывается с алюминием, который был металлом. При развитии процесса оксидная плёнка насыщается ионами хлора и механически разрушается. При этом начинает идти параллельный процесс прямой реакции с водой.

То есть, для растворения алюминия в рассоле протон в качестве окислителя недостаточно хорош (потенциал оксидированной поверхности ниже потенциала металла, а кислотность среды невелика), а вот ион меди уже работает.

 

Если взять достаточно сильный окислитель, то реакция с рассолом пойдёт и без меди. Например - с перекисью водорода. Или с марганцовкой.

 

А когда процесс далеко зашёл, тут и гальванопарам место будет.

 

 

Изменено 9 Сентября, 2019 в 12:26 пользователем yatcheh

[бродяга_]

2 часа назад, yatcheh сказал:

Если взять достаточно сильный окислитель, то реакция с рассолом пойдёт и без меди. Например - с перекисью водорода. Или с марганцовкой.

окислители тормозят растворение алюминия. они влияют на восстановление оксидной пленки. 

а вот фториды работают как катализаторы окисления сильней хлоридов.

[aversun]

2 часа назад, бродяга_ сказал:

а вот фториды работают как катализаторы окисления сильней хлоридов.

Фториды связывают алюминий в прочный комплекс и потому облегчают травление. В травильные растворы на основе щелочи часто добавляют NaF.

[yatcheh]

3 часа назад, бродяга_ сказал:

окислители тормозят растворение алюминия. они влияют на восстановление оксидной пленки. 

а вот фториды работают как катализаторы окисления сильней хлоридов.

 

В отсутствие хлорида - да. А как дело будет обстоять в рассоле? Например - в рассоле фторида? Кстати, факт бОльшего каталитического действия фторида в мою (надо признаться - чисто умозрительную) концепцию волне укладывается. 

И я на этой концепции не настаиваю, у меня нет никаких пруфов 

[Аль де Баран]

Помнится, в школе делали сравнительный опыт - брали растворы хлорида, сульфата и нитрата меди равной концентрации относительно ионов Cu²⁺ и кидали туда алюминий. Хлорид меди начинал жрать алюминий немедленно, сульфат так себе, а с нитратом изменения стали заметны только через пару-тройку дней. После чего нам торжественно объявили, что ионы хлора являются активаторами коррозии, зарубите это себе на носу, дорогие детишки. И всё, никаких механизмов, только голимый факт!

[Электрофил]

4 часа назад, Аль де Баран сказал:

 И всё, никаких механизмов, только голимый факт!

СССР, эпоха лозунгов и аббревиатур, чтоб всем было понятно, даже 95% населения  Ну или чтоб те 95%, которых по данным Лурка Б-г обделил качественным мозгом не чувствовали себя людьми второго сорта и не ломали моск в погоне за истинным знанием.

[Аль де Баран]

15 часов назад, yatcheh сказал:

... варил картоху в насыщенном растворе соли ... картоха при этом получается совершенно пресной

 

Вот и верь после этого разным полезным советам из календарей и книжек по домоводству! Сызмальства много раз встречал совет, что если вы пересолили суп во время варки, но вовремя это заметили, то можно помочь горю добавлением сверхнормативного количества картошки, которая возьмёт на себя соль. На практике проверять этот совет не доводилось, я всё ж таки какой-никакой, а химик, и меру знаю, да и женщины, согласные на всё которые пересаливали бы мне суп, подворачивалось как- то редко 

[Nemo_78]

49 минут назад, Электрофил сказал:

СССР, эпоха лозунгов и аббревиатур, чтоб всем было понятно, даже 95% населения 

. Опять начинается... Ну, когда же надоест уже пережёвывать эту, как поспа, навязчивую мантру?! Не собираюсь никого переубеждать, но думаю (а, точнее, практически уверен), что сравнение уровней массового образования в 60-70-ые г.г. прошлого века с нонешним, увы, но далеко не в пользу современности.

. Во всяком случае, сторонников геоцентрической "концепции" мироздания не было, и химические опыты подавляющим большинством шаманством/колдунством не воспринимались, что нынче, к сожалению, сплошь и рядом.

. Так что давайте не будем огульно заплёвывать своё прошлое, которое (как ни крути) было великим (и в победах, и в ошибках), позволило сохранить идентичность в развально-"разрушные" 90-ые и является залогом надежды на возрождение и достойное место в мире будущем.

. ИМХО